F/A-22 Raptor

tau797 · Post by **tau797** » 24 Jun 2005 23:15

derzkaya wrote:все остальное на Шатле

А много ли "остального"?

derzkaya · Post by **derzkaya** » 24 Jun 2005 23:29

tau797 wrote:
derzkaya wrote:все остальное на Шатле

А много ли "остального"?

Конечно,
Лаборатория-очень серьезный модуль,
Шлюзовый Отсек-из него выход делать гораздо легче,
еще один переходной отсек, с Российской стороны по-моему только еще один стыковочный узел.

А почему Вы не спите?

igorb · Post by **igorb** » 25 Jun 2005 02:03

tau797 wrote:Читайте выше об уже существовавших 700-тонниках Глушко

Tau797,

там есть только голословное (и неверное) утверждение Леонова. 3x700 т не поднимут ракету класса Saturn-V или Н-1 с массой >= 3000т.

В других статьях, в том числе и на тех ссылках, мнение чуть другое и что этот двигатель был очень и очень сырой. Аварий носителей в том числе и по двигателям у нас было много больше чем у США

Сейчас уже трудно об этом всем достоверно судить. История не знает сослагательного наклонения.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 25 Jun 2005 17:09

tau797 wrote:
DimaDC wrote:в нужный срок они это сделать не смогли

Читайте выше об уже существовавших 700-тонниках Глушко

Тау. Допустим у вас есть мотор. Но нет колес, трансмиссии, руля и шин. Вы далеко уедете? Hint, Hint,

Обвинять руководство страны в саботаже просто смешно. Полет на Луну в то время рассматривался прежде всего как политическая задача, призванная показать преимущество социалистического строя над капиталистическим.

tau797 · Post by **tau797** » 26 Jun 2005 00:07

derzkaya wrote:А почему Вы не спите?

Сова, очень запущенный случай

tau797 · Post by **tau797** » 26 Jun 2005 00:13

DimaDC wrote:Тау. Допустим у вас есть мотор. Но нет колес, трансмиссии, руля и шин. Вы далеко уедете? Hint, Hint,

Все там было - и ракета, и система управления. Многие решения, заложенные в Н-I, так и остались непревзойденными.
Узким местом как раз были двигатели.

DimaDC wrote:Обвинять руководство страны в саботаже просто смешно

"Смешно"?

Вы хоть читали тему-то перед тем, как это сказать?
Повторяю факты: политическим волевым решением работы были прикрыты, а всему миру громогласно заявили о том, что мы и не собирались высаживать человека на Луну, дескать, автоматы дешевле и эффективнее. То есть пытались "сделать хорошую мину при плохой игре". Кстати, очень глупо - все равно кому надо, все знали, что происходило по правде.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 26 Jun 2005 01:14

tau797 wrote:Все там было - и ракета, и система управления.

Которая взрывалась. Вы же факт взрыва при котором погиб Неделин не будете отрицать?

tau797 wrote:
DimaDC wrote:Обвинять руководство страны в саботаже просто смешно

"Смешно"? Вы хоть читали тему-то перед тем, как это сказать?
Повторяю факты: политическим волевым решением работы были прикрыты, а всему миру громогласно заявили о том, что мы и не собирались высаживать человека на Луну, дескать, автоматы дешевле и эффективнее. То есть пытались "сделать хорошую мину при плохой игре". Кстати, очень глупо - все равно кому надо, все знали, что происходило по правде.

Смешно. Я уже писал выше что вы путаете причину со следствием. Ракета взрывалась не потому что Советское правительство препятствовало ракетчикам создавать ракету. А потому что игра была плохая и ракету в нужный срок сделать не смогли.

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 26 Jun 2005 02:50

Неделин погиб в 1960 при испытании ракеты Р-16 какое это имеет отношение к лунной программе?

tau797 · Post by **tau797** » 27 Jun 2005 10:40

Yuri1964 wrote:Неделин погиб в 1960 при испытании ракеты Р-16 какое это имеет отношение к лунной программе?

Да никакого. Прост, видимо, надо же дискуссию поддержать - любыми средствами.

tau797 · Post by **tau797** » 27 Jun 2005 10:42

DimaDC wrote:ракету в нужный срок сделать не смогли

Да, "в нужный срок" не смогли.

А потом - когда срок прошел - ее приказали уничтожить.
Есть мнение, что H-I к тому моменту была почти доведена, и с ее помощью вполне можно было построить в 1970-1980 годах обитаемую базу на Луне

igorb · Post by **igorb** » 27 Jun 2005 21:39

tau797 wrote:Есть мнение, что H-I к тому моменту была почти доведена, и с ее помощью вполне можно было построить в 1970-1980 годах обитаемую базу на Луне

Н-1 ни разу не добралась до включения второй ступени не говоря уже об орбите. Это называется почти доведена. :roll:

Кстати аварии Н-1 (и куча аварий первых лунных ракет) были следствием стратегической инженерной ошибки не создавать достаточно испытательных стендов. Как результат, система испытывалась в деле и часто подрывалась из-за боязни что США украдут наши секреты

tau797 · Post by **tau797** » 27 Jun 2005 22:37

igorb wrote:
tau797 wrote:Есть мнение, что H-I к тому моменту была почти доведена, и с ее помощью вполне можно было построить в 1970-1980 годах обитаемую базу на Луне

Н-1 ни разу не добралась до включения второй ступени не говоря уже об орбите. Это называется почти доведена.

Да, именно это я так и назвал. Потому что проблемы в основном были на первой ступени и были основания предполагать, что таких же серьезных проблем на второй и остальных ступенях просто не должно быть.

igorb wrote:Кстати аварии Н-1 (и куча аварий первых лунных ракет) были следствием стратегической инженерной ошибки не создавать достаточно испытательных стендов

Ну-ну. Вот только причина этой "инженерной ошибки" - не глупость наших конструкторов, а ограниченность сроков и ресурсов - политики гнали быстрее и быстрее, а денег все-таки у СССР было поменьше, нежели у США :pain1: