Россия еще вернётся

MaxSt · Post by **MaxSt** » 24 Jun 2005 23:10

AndrewV wrote:Какой?

Что - какой?

tau797 · Post by **tau797** » 24 Jun 2005 23:11

AndrewV wrote:Тех кто сам орал на демонстрациях 7 ноября, а потом попал в Гулаг мне ни капли не жалко...

Еще раз - то, что существует огромное количество людей, которых вам ни капли не жалко - это очень печально. :cry:

И характеризует вас, как, так сказать, большевика.

Они же люди, в конце концов! Нельзя же так.

ALK · Post by **ALK** » 24 Jun 2005 23:21

Sergunka wrote:Суть в том, что НЭП был прописной истиной как уступка крестьянам и просто ошалевшим с голодухи гражданам Но результат был впечатляющий на столько, что Сталин начал свое наступление на НЭП не подготовленным (надеюсь помните статью "Головкружение от успехов" для того чтоб погасить крестьянские востания на Урале) так как еще год-два и экономика бы просто опрокинула всю советскую идеалогию - появился бы тот самый средний класс в России и от того, что не срослось не наша в том вина

Sergunka, я не совсем, о чем мы с Вами спорим? :pain1:

Вроде бы оба пересказываем примерно одно и то же разными словами. :fr:

vm__ · Post by **vm__** » 24 Jun 2005 23:32

tau797 wrote:
AndrewV wrote:Тех кто сам орал на демонстрациях 7 ноября, а потом попал в Гулаг мне ни капли не жалко...
Еще раз - то, что существует огромное количество людей, которых вам ни капли не жалко - это очень печально. И характеризует вас, как, так сказать, большевика.
Они же люди, в конце концов! Нельзя же так.

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы (с)

Доцент · Post by **Доцент** » 24 Jun 2005 23:48

ALK wrote:Легче всего отделались те иностранные компани, что сдуру с большевиками стали заигрывать, они всего-лишь деньги потеряли. Остальные радовались, если в живых остались. И я не удивлюсь, хотя не могу утверждать наверняка, что то, что сделал Сталин в конце НЭПа, было задумано еще Лениным, когда НЭП вводили.

Относительно иностранных кампаний - не совсем верно. Они вообще ничего не потеряли. А был такой один, Хаммер кажется его звали, так тот вообще от Ильича до Ильича бабки на взаимовыгодном бизнесе с советской властью очень неслабые делал.
А вот что касается намерений Лукича, то мне попадалось где-то о закрытых партийных документах, из которых следует, что он таки собирался сделать именно так, как в конце концов поступил Осип Виссарионович.

AndrewV · Post by **AndrewV** » 24 Jun 2005 23:53

Их жалко только до степени жалости к людям создававшим, поддерживающим, восхищающимися режимом их же в опследствии и погубившим. Жалко как тех кто своим убийцам дал пистолет.

georgev · Post by **georgev** » 24 Jun 2005 23:56

Misha wrote:Во-во, а ты все "London, London!"... "being overtaken" = "оставлена в заднице"!

Ну так это ж к 2050му году - так что надо ловить момент :-)

AndrewV · Post by **AndrewV** » 24 Jun 2005 23:57

даже меньше, ибо они то давали пистолет чтобы убивали других, не их самих. Просто потом его развернули и на них тоже. Как америкосы взрастили Усаму Би Ладина чотбы он наших ребят увивал в Афгане, а потом их же самих эта змея и укусила. Жалко конечно, но сами виноваты.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 25 Jun 2005 00:02

ALK wrote:
Sergunka wrote:Суть в том, что НЭП был прописной истиной как уступка крестьянам и просто ошалевшим с голодухи гражданам Но результат был впечатляющий на столько, что Сталин начал свое наступление на НЭП не подготовленным (надеюсь помните статью "Головкружение от успехов" для того чтоб погасить крестьянские востания на Урале) так как еще год-два и экономика бы просто опрокинула всю советскую идеалогию - появился бы тот самый средний класс в России и от того, что не срослось не наша в том вина

Sergunka, я не совсем, о чем мы с Вами спорим? Вроде бы оба пересказываем примерно одно и то же разными словами.

ALK,

я не очень согласен с Вашей посылкой в том, что раз типа социализм, то и ничего хорошего и не выйдет, НЭП на мой взгляд это к чему медленно и упорно нынешняя Россия идет, другого варианта создания стабильного общества в России нет. Экспримент Гайдара-Чубайса с треском провалился

Доцент · Post by **Доцент** » 25 Jun 2005 00:14

AndrewV wrote: Мы что-то ушли от топика: Вернётся ли Россия? Не понятно куда она должна возвращаться, с какой целью и кому это надо.

Не вполне понятно чем Вам, скажем, дореволюционная Россия не потрафила? Ну а возвращаться - хотя бы к жизненному уровню населения застойного периода. Только без дефицита. Это уже неплохо. И к влиянию на мировой политической арене хотя бы на уровне Франции. За счет промышленного потенциала, а не остатков ракет советского периода. Другого выхода у такой большой страны нет - развалится. А нужно это в первую очередь населению. Так оно всё более-менее устаканилось, а разваливаться начнёт - наша песня хороша, начинай сначала.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 25 Jun 2005 01:02

Не вполне понятно чем Вам, скажем, дореволюционная Россия не потрафила?

Конкретно? Какой именно период?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 25 Jun 2005 01:26

Sergey___K wrote:
Не вполне понятно чем Вам, скажем, дореволюционная Россия не потрафила?
Конкретно? Какой именно период?

Возьмите, времен Столыпина :radio%:

Доцент · Post by **Доцент** » 25 Jun 2005 01:28

Sergey___K wrote:
Не вполне понятно чем Вам, скажем, дореволюционная Россия не потрафила?
Конкретно? Какой именно период?

Ну, скажем, с отмены крепостного права и до начала первой мировой. И если сравнивать не с современной Швецией, а с другими странами того времени.

AndrewV · Post by **AndrewV** » 25 Jun 2005 01:46

Sergunka wrote:
Sergey___K wrote:
Не вполне понятно чем Вам, скажем, дореволюционная Россия не потрафила?
Конкретно? Какой именно период?

Возьмите, времен Столыпина :Неужели бы Вы согласились вернуться в те времена?!!radio%:

AndrewV · Post by **AndrewV** » 25 Jun 2005 01:46

Доцент wrote:
Sergey___K wrote:
Не вполне понятно чем Вам, скажем, дореволюционная Россия не потрафила?
Конкретно? Какой именно период?
Ну, скажем, с отмены крепостного права и до начала второй мировой. И если сравнивать не с современной Швецией, а с другими странами того времени.

Например в 1937 год.

Доцент · Post by **Доцент** » 25 Jun 2005 01:52

AndrewV wrote:
Доцент wrote:
Sergey___K wrote:
Не вполне понятно чем Вам, скажем, дореволюционная Россия не потрафила?
Конкретно? Какой именно период?
Ну, скажем, с отмены крепостного права и до начала второй мировой. И если сравнивать не с современной Швецией, а с другими странами того времени.

Например в 1937 год.

Описочка вышла. Я, конечно же, имел в виду до первой мировой. Речь ведь шла о дореволюционном периоде.

AndrewV · Post by **AndrewV** » 25 Jun 2005 01:52

ALK,

я не очень согласен с Вашей посылкой в том, что раз типа социализм, то и ничего хорошего и не выйдет

Назовите хотя бы одну соц. страну где когда-либо было хорошо.

AndrewV · Post by **AndrewV** » 25 Jun 2005 01:53

Доцент wrote:
AndrewV wrote:
Доцент wrote:
Sergey___K wrote:
Не вполне понятно чем Вам, скажем, дореволюционная Россия не потрафила?
Конкретно? Какой именно период?
Ну, скажем, с отмены крепостного права и до начала второй мировой. И если сравнивать не с современной Швецией, а с другими странами того времени.

Например в 1937 год.
Описочка вышла. Я, конечно же, имел в виду до первой мировой. Речь ведь шла о дореволюционном периоде.

Извиняюсь

AndrewV · Post by **AndrewV** » 25 Jun 2005 01:57

AndrewV wrote:
Доцент wrote:
AndrewV wrote:
Доцент wrote:
Sergey___K wrote:
Не вполне понятно чем Вам, скажем, дореволюционная Россия не потрафила?
Конкретно? Какой именно период?
Ну, скажем, с отмены крепостного права и до начала второй мировой. И если сравнивать не с современной Швецией, а с другими странами того времени.

Например в 1937 год.
Описочка вышла. Я, конечно же, имел в виду до первой мировой. Речь ведь шла о дореволюционном периоде.

В Небраске, Канзасе, Дакотах, Айове, короче почти во всём Мидвесте живёт масса потомков имигрантов из России именно того преиода,

ALK · Post by **ALK** » 25 Jun 2005 02:13

Sergunka wrote:
Sergey___K wrote:
Не вполне понятно чем Вам, скажем, дореволюционная Россия не потрафила?
Конкретно? Какой именно период?

Возьмите, времен Столыпина

И жить за чертой оседлости? Нет уж, спасибо не надо.

Доцент · Post by **Доцент** » 25 Jun 2005 02:13

AndrewV wrote:ALK,
я не очень согласен с Вашей посылкой в том, что раз типа социализм, то и ничего хорошего и не выйдет
Назовите хотя бы одну соц. страну где когда-либо было хорошо.

Это смотря что считать соц. страной. Если Швецию с Германией - то чем там плохо? Кстати, в ГДР по слухам тоже неплохо было. Но это, конечно, не пример - витрина социализма (тоталитарного, в отличие от ФРГ), никаких военных расходов, очень высокое качество населения.
Что же касается НЭПа, с которого начался этот разговор, то я в его перспективность (ну, если бы его не оборвали) не очень верю. Промышленной базы для дальнейшего развития не было. А примера гуманного способа её создания история не знает. Либо через период дикого капитализма надо пройти, либо через сталинскую индустриализацию.

Доцент · Post by **Доцент** » 25 Jun 2005 02:18

ALK wrote:И жить за чертой оседлости? Нет уж, спасибо не надо.

А Вы что, глубоко верующий иудей? В царской России по этническому признаку никого не дискриминировали. Евреев (собственно, иудеев) дискриминировали по религиозному. Кроме того жить можно было где угодно. Нельзя было за чертой оседлости владеть недвижим имуществом.

ALK · Post by **ALK** » 25 Jun 2005 02:24

Sergunka wrote:
ALK,

я не очень согласен с Вашей посылкой в том, что раз типа социализм, то и ничего хорошего и не выйдет, НЭП на мой взгляд это к чему медленно и упорно нынешняя Россия идет, другого варианта создания стабильного общества в России нет. Экспримент Гайдара-Чубайса с треском провалился

Хрен с ним, оставлю Вам Ваш любимый социализм, только с правом частной собственности на землю и средства производства. Хотя по мне это уже капитализм будет. Так вот, в 1990 году я считал, что именно по такому пути (НЭП) СССР и пойдет. Для себя лично я сделал вывод, что мне в таком варианте ничего не светит, моя специальность - Power Electronics в разумной перспективе (3-5 лет) востребована не будет, потому и слинял. Как мы все уже знаем, я был не прав - подвел черезмерный оптимизм. Как можно переделать то чудище, которое выросло в России, я не представляю. Более того, не вижу пока даже потуг в нужном направлении. Хотя продолжаю утверждать, что даже то, что получилось, много лучше того, что было до Горбачева.

ALK · Post by **ALK** » 25 Jun 2005 02:29

Доцент wrote:
ALK wrote:И жить за чертой оседлости? Нет уж, спасибо не надо.
А Вы что, глубоко верующий иудей? В царской России по этническому признаку никого не дискриминировали. Евреев (собственно, иудеев) дискриминировали по религиозному. Кроме того жить можно было где угодно. Нельзя было за чертой оседлости владеть недвижим имуществом.

Доцент, нельзя назавать страну, которая дискриминирут по религиозному признаку, нормальной. Я, например, Саудовскую Аравию, несмотря на уровень благосотояноия, тоже не считаю нормальной страной.

Доцент · Post by **Доцент** » 25 Jun 2005 02:30

AndrewV wrote:В Небраске, Канзасе, Дакотах, Айове, короче почти во всём Мидвесте живёт масса потомков имигрантов из России именно того преиода,

А Техас весь заселён переселенцами из восточных штатов более раннего периода. Означает ли это, что жизнь там была так уж (по тем временам) невыносима. Ясно, что освобождение крестьян от крепостного права было проведено небезукоризненно, кроме того общинное землевладение напрягало самых из них предприимчивых. Те из них, кто имел авантюристические наклонности, рванули на новые земли. Более основательные, как мой прадед, например, торговлишкой занялись. И многие, как и он, весьма преуспели. Французская гувернантка, во всяком случае, у старшей сестры моей бабушки была.