Россия еще вернётся

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Sergunka wrote:Деньги скорее всего действительно есть в оффшоре, но не такие уж большие. Все же в основном это был бизнес, а не кеш.


Откуда вы знаете, что "не большие" и что не кэш?

Может как раз большие, и на счету в Сбербанке. Или в виде недвижимости.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

misha30 wrote:Умение обеспечить в этом случае -написать статью и послать её в журнал.


Фактор хотения мы всячески пытаемся обойти?
А он тут ключевой. Мало уметь ограбить ближнего, надо еще хотеть этого. Умный по citizen'у этот тот, кто и хочет и может - у кого деньги есть. Точка. Если нет - неважно почему - "близок к дураку".
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

MaxSt wrote:
Sergunka wrote:Деньги скорее всего действительно есть в оффшоре, но не такие уж большие. Все же в основном это был бизнес, а не кеш.


Откуда вы знаете, что "не большие" и что не кэш?

Может как раз большие, и на счету в Сбербанке. Или в виде недвижимости.

MaxSt.


Из материалов дела :| и со слов Невзлина :pain1: Недвижимость в России вроде как "он холд" судебными органами. 3 миллиарада долларов СибНефть не спешит отдать ЮКОСУ видимо подождут до нового судебного разбирательства об уводе в оффшор ЮКОСом 10 миллиардов долларов.

В общем не новость, что "лапу прийдется сосать" если выйдет
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

kron wrote: Я же думаю , что основываясь на человеческой психологии - 35% это верхний предел когда человек готов работать в полную силу и не задумываться особо что у него отбирают часть. Вернее задумываться он будет, но треть все таки не половина.
Работать не будет. А "делать" будет. У тех, кто "делает" натура такая, что они без этого не могут.
kron wrote: Так что никто не мешает молодуму человеку пойти учиться на кого он сщитает нужным.
Может, может. Только захочет ли в инженеры пойти? Что же касается обожествления спроса, то на наркотики что, спроса не будет, если разрешить? А на те же публичные дома. Ну это ладно, пусть, а, скажем, на несовершеннолетних проституток обоего пола? Мало ли на что спрос может быть.
А что касается переквалифицироваться, то они конечно все переквалифицируются в зависимости от конъюнктуры рынка. В результате сплошные дилетанты и недоучки везде. Зато очень энергичные. Вам, может так больше нравится. А я бы предпочел работать с ленивыми профессионаолами. А что эффективнее - это как посмотреть. Не говорите, только, что качество американской продукции выдерживает хоть какую-то критику. Во всяком случае подавляющего большинства. Получается как в том анекдоте: хорошая новость - дерьма будет много.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Lopoukh wrote:Он что в прошлом рабочий был? Мой отец закончил институт и то что его не брали в партию (поскольку существовал норматив на количество интиллегенции в партии) портило его карьеру. Он был преподаватель в институте.
Нет, не был. Просто он без вступления в партию сделал такую карьеру, что его стали в неё зазывать. Причем надавить уже было не по зубам.
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Post by Felicie »

kron wrote: По моему, даже интерестные работы со временем приедаются и надоедают. Особенно когда они требуют большой концентрации и напряжения. Или ответсвенности. Поэтому я не очень хорошо понимаю как люди могут говорить что любят свою работу и работают на 100% невзирая на тот факт что они могли бы работать помедленнее. Рано или поздно все надоедает.
Я, конечно, не могу залезть в душу каждому и узнать что движет человеком который утверждает что работает на дядю и при этом пашет в 3 раза больше чем окружающие и не за деньги или боязнь быть уволенным. А потому что ему интересно. Что может быть интересного если делаешь одно и тоже? Или тут все собрались ученые фанатики науки и мне их не понять?


Человеком движет мечта о признании (деньги, как один из важных измерителей). Это культурное преломление иерархического инстинкта, присущего и животным. Никуда от этого не деться. В биологической своей основе - это инстинкт размножения; у альфа-самца много самок.

Но это не единственная побудительная сила. Человек одарён созидателäным началом. При благоприятных обстоятельствах он скорее что-то будет делать, чем не делать ничего. Не верю я в природную лень. Делаю вывод из собственных наблюдений и размышлений, а также философских трудов на эту тему. Само понятие "смысла" (в разных использованиях этого слова) основано на проецировании вперёд. Человек - это существо, обращённое в будущее. Он создаёт себе смысл, создавая себе проект. Например, выращивает сад. Или набирает знания в каком-то предмете, чтобы стать в нём авторитетом. Или творчески относится к воспитанию детей. Это не обязательно искусство или высокая наука. Когда Вас жена зовёт накрыть на стол или почистить картошку, то Вы ей говорите: "подожди, потом" (к примеру). А если Вы сами решите позвать гостей, придумаете, что приготовить, распланируете, как красиво сервировать, то даже такое монотонное занятие, как чистка картошки, окажется вполне терпимым.

Идеальной была бы социальная система, которая могла бы использовать творческий потенциал каждого человека. Но это пожелание вступает в противоречие с природой организованного и коллективного труда и научно-технического прогресса. Потому что собственный творческий проект по-определению индивидуален, а коллективный труд требует прерванности и отделённости; что-то нужно от кого-то ждать или нужно следовать чьим-то указаниям. Т.е. в этом как-бы изначальный конфликт, общий труд убивает смысловое начало. Человек, который может сам создавать и исполнять свои проекты от начала до конца и получает за это деньги, находится в привелигированном положении. Та ситуация, о которой Вы пишете, когда надоедает и становится скучно - это когда человек способен на большее, когда он не может следовать своему собственому зову, потому что участвует в коллективном труде.

В каждом деле признание очень важно. Оно может в практике даже неразрывно с творческой составляющей. Например, вы любите готовить и сервировать, но эта любовь неотрывна от вашего желания удивить друзей, заработать среди них репутацию лучшего повора. Но это может быть признание одного лишь супруга или пары друзей, и не выражаться монетарно. Человек будет тем не менее стремиться искать какое-то русло для своей творческой энергии. Когда экономические теории пренебрегают этим важнейшим стимулом человеческого поведения - они очень огрубляют модель общества. Часто, непозволительно огрубляют. (Кажется, что работает, потому что применяется к ситуации конвейера. Пусть попрубуют применить к ситуции научного коллектива, скажем. Сразу пойдут сбои.) И, собственно, общество по такой модели никогда не работало и не работает. Если бы не было энтузиастов своего дела, работающих за небольшое денежное вознаграждение, а каждый человек бы принимал решения прагматически, как идеальный субъект экономических теорий, то мы бы уже давно скатились назад к обезьянам.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Felicie wrote:[Человек одарён созидателäным началом. При благоприятных обстоятельствах он скорее что-то будет делать, чем не делать ничего.
Одарён-то одарён. И что-то непременно будет делать. Но скорее всего не то, что востребовано. В редких случаях интересы общества и творческой личности совпадают. Таким личностям можно очень сильно позавидовать. Но для обычного человека производительный труд - тут Крон совершенно на мой взгляд прав - либо слишком труден, либо слишком скучен. И переходной период между этими двумя состояниями (когда уже не слишком обременительно, но ещё интересно) бывает обычно очень коротким.
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Post by Felicie »

Доцент wrote: Одарён-то одарён. И что-то непременно будет делать. Но скорее всего не то, что востребовано. В редких случаях интересы общества и творческой личности совпадают. Таким личностям можно очень сильно позавидовать. Но для обычного человека производительный труд - тут Крон совершенно на мой взгляд прав - либо слишком труден, либо слишком скучен. И переходной период между этими двумя состояниями (когда уже не слишком обременительно, но ещё интересно) бывает обычно очень коротким.


Да, совпадают не часто из-за черезчур сильного разделения труда. На каждого распределяется бессмысленный отрезок производства, который не он сам придумал. Кстати, в Швеции, которую здесь склoняют на все лады, к этой проблеме на конкретных производствах подходят, как у меня создалось впечатление, несколько более ответственно, чем в США. Только вчера подруга рассказывала, как в её организации (которая даёт гранты на исследовательские проекты) решали вопрос о наёме нового человека. У неё самой отбирают участок работы, который ей, в принципе, нравится, ради того, чтобы у нового человека создался целостный круг обязанностей, за который он бы полностью отвечал и принимал решения. Решало не начальство, а сама группа. Моя подруга добровольно на это согласилась, рассуждая - "действительно, зачем нам человек, который будет на роли обезьянки на побегушках? Мы такого удержать долго не сможем". Мой опыт это тоже подтверждает. Вспоминаю, как легко и быстро отдали мне на откуп целый проект, когда я придумала новый принцип работы уже существующего модуля (размер организации был 700 человек - всё-таки не самая маленькая). Конечно, проблема нестыковки между разделением труда и творческой автономностью очень серьёзная, может даже в принципе не решаемая, но какие-то шаги всё-же можно предпринимать, чтобы её облегчить.

Кстати, люди в people-oriented профессиях редко жалуются на скуку. Учителя, например, жалуются на burn-out, потому что работа может быть очень нервной, но не на монотонность - особенно в тех учебных заведениях, где им дают большой простор для деятелäности и экспериментирования.

Но когда говорят о модели экономического стимула, как об универсальной, то это потому, что применяют её к ситуациям, когда творческая составляющая уже изначально выхолощена, типа работы на конвейере, к которой многие технические специальности на сегодня почти сводятся. В такой абстрактной ситуации остаётся только желание поощрения. Эта экономическая теория крайне упрощена. Она проецирует модель поведения социальных животных, которые образуют иерархии доминации. Конечно, к людям это тоже относится, потому что мы тоже социальные животные. Там, где олени скрещаются рогами, мы символически скрещаемся признаками своего статуса. Но у нас есть и существенные отличия, которые сделали нас людьми. Мы имеем способность к абстракному мышлению. Нами движет, кроме соревнования, интеллектуальное любопытство, желание синтезировать знания (именно это желание, любопытство говорит о том, что человек больше, чем "рациональное" существо, т.е. рассчитывающий механизм). У нас есть стремление к "осмысливанию" своей жизни, т.е. к проектированию, к мышлению, ориентированному в будущее, "ради чего-то". Эквивалента этому нет в животном мире, а без этого человек невозможен. Поэтому теория, которая строится на модели человека только лишь как общественного животного, имеет слишком узкое применение. Ситуации, которые она моделирует, не отражают суммарную человеческую деятельность. (Да, собственно, и в современном капиталистическом обществе она не стоит особняком, а идёт рука-об-руку всё же с идеологией "American dream", которая добавляет ей ту самую недостающую компоненту осмысленности). К счастью, в обществе есть и другие рычаги, иначе оно бы просто перестало работать.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Felicie wrote: Да, совпадают не часто из-за черезчур сильного разделения труда. На каждого распределяется бессмысленный отрезок производства, который не он сам придумал.
К сожалению Фордовские идеи организации производства таким образом, чтобы оно могло успешно функционировать при минимальной квалификации работников, чтобы они были эдакими легко заменимыми винтиками механизма, возобладала, во всяком случае в США.
Наиболее психологически комфортная для человека средних способностей работа - квалифицированного рабочего или техника - на рынке труда практически отсутствует. Буржуинам уж очень нравится - с таким винтиком-работником можно совершенно не считаться и легко его в случае чего заменить.
Даже в тех случаях, когда платить одному человеку явно дешевле, чем двум винтикам (12+12 больше ведь, чем 20, а есть ещё бенефиты, социальный налог, страховка от безработицы), они предпочитают второе (часто неосознанно).
Но эта тема для меня болезненная, я могу её бесконечно развивать. Мне сейчас техника в свою смену надо искать. На 12 в час. А свежих эмигрантов из бСССР, за счет которых я до сих пор выходил из положения, давно не поступает. Так что остановлюсь.
Felicie wrote: Кстати, люди в people-oriented профессиях редко жалуются на скуку. Учителя, например, жалуются на burn-out, потому что работа может быть очень нервной ... .
Да уж, особенно здесь, где чадушек до пяти лет держали в памперсах, а потом позволяли учинять разгром в отделах игрушек в магазинах, руководствуясь "теориями" свободного развития личности.
Felicie wrote:Нами движет, кроме соревнования, интеллектуальное любопытство, желание синтезировать знания (именно это желание, любопытство говорит о том, что человек больше, чем "рациональное" существо, т.е. рассчитывающий механизм). У нас есть стремление к "осмысливанию" своей жизни, т.е. к проектированию, к мышлению, ориентированному в будущее, "ради чего-то".
Поскольку люди, трезво и рацианально осознающие реальные механизмы мотивации человеческого поведения, встречаются крайне редко, не удержусь от дискуссии (когда ещё такой случай предоставится), хотя от темы мы отклонились уже очень сильно. Впрочем, как сказать ... .
Инстинкт любопытства присущ всем высшим животным, а не только людям, равно как и остальные базовые инстинкты (самосохранения, размножения, престижный).
Так же, как престижный инстинкт является вторичным по отношению к инстинкту размножения (вы справедливо отметили, что альфа самцы оставляют больше потомства, забыв, однако, отметить, что альфа самки имеют больше шансов уже рождённое потомство вырастить, припахивая других членов стаи и отбирая для своих чад больше пищи из общей добычи - что за сексизм?), инстинкт любопытства - вторичен по отношению к самосохранению. Любопытная особь, которая склонна исследовать окружающий мир из чистого любопытства, без всякой непосредственной либо "рацианальной" мотивации, имеет больше шансов на выживание при возникновении новых, непривычных ситуаций и изменений условий постоянноо характера.
Способность к абстрактному мышлению вносит свои поправки, но это тема очень большая и для большинства неинтересная. Более того, я заметил, что очень многие люди (вполне разумные и мыслящие совершенно логично в остальных ситуациях), при попытке объяснить им мотивы их поведения с научной точки зрения, приходят в сильное раздражение. Видимо блочок в базовой программе стоит. Тоже эволюционно возникший.
Здесь имеет смысл только отметить, что главным недостатком примитивной модели экономической мотивации является то, что она не учитывает простой факт - понятие "корысть" при достижении субъектом некого уровня мат. обеспечения, обеспечивающего физическую безопасность и комфорт (по сути эти два понятия трудно разделить), совершенно меняет смысловое наполнение. Для голодного человека корысть - это самосохранение, а для сытого - престиж. А для некоторых - ещё и любопытство (стремление, чтобы работа приносила не только как можно больше денег, обеспечивающих физическую безопасность и, в тотально монетаризированном обществе, являющихся универсальное мерой престижа, но и была интересной).
Возвращаясь к дискуссии с Кроном - человек, доминирующим мотивом поведения которого является инстинкт любопытства (а именно такие и только такие люди являются "авторами" научно-технического прогресса), при достижении уровня оплаты, обеспечивающем комфортабельную жизнь (инстинкт самосохранения у нормальных людей всё же на первом месте, хотя тоже не всегда, размножение, да и престиж часто входят с ним в очевидное противоречие, но это опять же выходит за рамки обсуждения на форуме о политике), дальнейшим ростом этой оплаты интересуется, конечно, но уже постольку-поскольку. А уж как там это структуировано - заплатили меньше или на налог вычли - вообще уже чисто академически. Из того же любопытства.
А человек, зацикленный на престижном инстинкте (а именно эта порода людей и "делает" деньги) всё равно их будет "делать", хоть все сделанные отбери (оставив, разумеется на комфортную жизнь) и выдай взамен почетную грамоту. Чем по сути деньги, не используемые для удовлетворения потребностей самосохранения, размножения и любопытства и являются. И если деваться некуда. Если бы не эти моменты, советская экономика после снятия сталинского механизма насилия и страха не просуществовала бы и года.
Но если позволить любителям "делать" деньги делать это без всяких ограничений и все оставлять себе, монетаристская экономика тоже долго не протянет. Все деньги окажутся у них. И на этом всё остановится. В смягченном варианте это уже было - Великая депрессия называется.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Доцент wrote:Но эта тема для меня болезненная, я могу её бесконечно развивать. Мне сейчас техника в свою смену надо искать. На 12 в час. А свежих эмигрантов из бСССР, за счет которых я до сих пор выходил из положения, давно не поступает...


Доцент, я уже сколько раз Вам говорил, что Вам нужно уходить из того крысятника, где Вы работаете, и искать работу в нормальной фирме. Нет таких зарплат для техников у людских компаний. В наших краях $10 в час платят в тех местах, где вообще никакой квалификации не требуется. Поверьте мне, что проблемы легче решаются на индивидуальном уровне, чем на глобальном. Есть жизнь и за пределами Техаса, причем, зачастую, разумная.
User avatar
Zorana.
Уже с Приветом
Posts: 4949
Joined: 16 Aug 2004 14:07

Post by Zorana. »

kron wrote: Ну что поделаешь с тем фактом что политики которые говорят правильно и куьтурно вызывают подозрение и нелюбовь.

Это просто прелесть, что такое!
А те, что говорят неправильно и бескультурно вызывают любовь, однозначно!

А Гайдар - единственный человек, с которым будут ассоциировать (с какой стати?) правильно говорящего kron'a, поскольку он (Гайдар) единственный (для кого?) известный интеллектуал! :great:
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

ALK wrote:Доцент, я уже сколько раз Вам говорил, что Вам нужно уходить из того крысятника, где Вы работаете, и искать работу в нормальной фирме. Нет таких зарплат для техников у людских компаний. В наших краях $10 в час платят в тех местах, где вообще никакой квалификации не требуется. Поверьте мне, что проблемы легче решаются на индивидуальном уровне, чем на глобальном. Есть жизнь и за пределами Техаса, причем, зачастую, разумная.
Причина по которой я не следую Вашему совету в том, что работа в "этом крысятнике" обладает преимуществами (для меня, на чей-то другой вкус они могут ничего не значить, а некоторые даже быть восприняты как недостатки), которые найти в другом месте крайне трудно, почти невозможно. А недостатки - не одни так другие - всегда будут. Перечислять эти преимущества мне не хочется, не потому, что я что-то там скрываю и держу в тайне, а чтоб не сглазить.
Что же касается оплаты,то как раз лично у меня она вполне неплохая. Кроме того я сильно подозреваю, что в Ваших, например, краях (где они находятся у Вас не указано, а то бы точно знал) приличный дом за 150К в приличном районе не купишь. Это как-никак, а показатель стоимости жизни. И, кстати, ни штатного ни городского налога в наших краях нет.
Что же касается решения глобальных проблем, то мы ведь их не решаем, слава богу, а так, языками чешем. Решив, в большинстве, основные проблемы на индивидуальном уровне. Те, кто не решил по форумам не шастают, а уж в рабочее время - тем более (это, кстати, недостаток моей работы - в субботу и воскресенье, мои рабочие дни, когда только и потрепаться на форумах, на них - затишье). Что же касается разумной жизни за пределами Техаса, знаю, бывал. В некоторых местах, например в Нью-Йорке, она даже чрезмерно разумная - того и гляди как-нибудь обжухают.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Zorana. wrote: А Гайдар - единственный человек, с которым будут ассоциировать (с какой стати?) правильно говорящего kron'a ...
Упаси господи, не хочу никого обидеть и заранее приношу извинения, но не могу удержаться - наверное из-за внешнего сходства.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

kron wrote:
tau797 wrote:
cityzen wrote:Умилительно смотреть на такое почтительно-серьезное отношение к побочным продуктам деятельности западного мира. Будь то коммунизм или рок-музыка.

1. Я убежденный антикоммунист
.

А раньше были убежденным коммунистом?

А раньше у меня было детство 8) Когда достиг сознательного возраста - стал антикоммунистом. По-моему, это единственно возможный вариант для человека с головой.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

cityzen wrote:Или Вы считате, что работать нужно столько сколько хочется и иметь все что хочется? Но это чистый коммунизм

Я считаю, что человек вообще не должен быть вынужден работать (заниматься чем-то не потому, что хочется, а потому, что иначе не проживешь).

Всем людям (от рождения практически все дети талантливы в той или иной области) должна быть предоставлена возможность саморазвития и раскрытия способностей.

А эксплуатация человека человеком - с моей точки зрения, отвратительное явление, которое является формой паразитизма. Вы так не считаете?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

kron wrote:Во вторых, если гений и вправду гений. Так у него раздолье: капиталистов много, авось кто нибудь оценит его гениальность по достоинству

Крайне сомнительно. Практика - критерий оценки теории - не подтверждает ваши слова. Многие гении - увы! - умерли в нищете и не сделали того, что они могли бы сделать для человечества. Капиталисты при этом палец о палец для спасения их не ударили, продолжали спокойно жрать рябчиков и запивать их пивом.

kron wrote:2. Ну паразиты капиталисты. Только когда вы такое пишете, не забывайте что вы пишете это на компьютере персональном. Если бы не капиталисты, вы бы компютера не имели. И телевизора бы не имели. И многого другого. А сидели бы сейчас и штопали бы себе кальсоны. И что бы купить эти кальсоны вам бы пришлось бы работать пол года

1. Это всего лишь ваше предположение (к сожалению, мы не можем сказать, что было бы и как бы шло развитие человечества при выборе другого пути, мы знаем только одну историю) - мнение человека, как бы помягче выразиться... воспринявшего очень много рыночно-монетаристской пропаганды

2. Мне надоел ваш хамский тон. "кальсоны..." - уж не знаете, как бы оскорбить так, чтобы не вылететь с форума?
Last edited by tau797 on 27 Jun 2005 22:55, edited 1 time in total.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

cityzen wrote:
tau797 wrote:1. Я убежденный антикоммунист

Слова, полностью противоречащие остальным Вашим высказываниям.

Видите ли, мир гораздо сложнее, чем подавляющее большинство о нём думает, и богат на разные краски и оттенки.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

tau797 wrote:
cityzen wrote:Или Вы считате, что работать нужно столько сколько хочется и иметь все что хочется? Но это чистый коммунизм

Я считаю, что человек вообще не должен быть вынужден работать (заниматься чем-то не потому, что хочется, а потому, что иначе не проживешь).

Всем людям (от рождения практически все дети талантливы в той или иной области) должна быть предоставлена возможность саморазвития и раскрытия способностей.

А эксплуатация человека человеком - с моей точки зрения, отвратительное явление, которое является формой паразитизма. Вы так не считаете?


После этой, практически дословной, цитаты из Коммунистического Манифеста, хотелось бы все-таки услышать Ваше определение коммунизма, который Вы так не любите
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

cityzen wrote:После этой, практически дословной, цитаты из Коммунистического Манифеста, хотелось бы все-таки услышать Ваше определение коммунизма, который Вы так не любите

Видите ли, я рассматриваю реально существовавшие и существующие коммунистические партии с их практикой.

А она показывает, что они почти всегда скатывались (или, по крайней мере, оправдывали такие меры, предпринимаемые коммунистами из других стран или предшественниками), к тоталитаризму, постройке концлагерей и массовым репрессиям.

Нормальный порядочный человек, после того, как коммунисты показали свое лицо (вернее сказать, жуткое мурло), как мне кажется, должен чураться даже самого названия "коммунистический", так же, как "фашистский".

Более того, как мне кажется, нам необходим суд над преступной организацией - КПСС - по примеру Нюрнбергского трибунала. И суд этот до сих пор не утратил значимости.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

kron wrote:Может я чего нибудь не понимаю, но если человек действительно гениален - то почему он не может немного перестроиться на то что нужно обществу сейчас?

Да уж. Не понимаете. Ну то есть совсем. Крайняя форма.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

tau797 wrote:
cityzen wrote:После этой, практически дословной, цитаты из Коммунистического Манифеста, хотелось бы все-таки услышать Ваше определение коммунизма, который Вы так не любите

Видите ли, я рассматриваю реально существовавшие и существующие коммунистические партии с их практикой.

А она показывает, что они почти всегда скатывались (или, по крайней мере, оправдывали такие меры, предпринимаемые коммунистами из других стран или предшественниками), к тоталитаризму, постройке концлагерей и массовым репрессиям.



но идея-то правильная была. исполнители подкачали?
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

tau797 wrote:
kron wrote:Может я чего нибудь не понимаю, но если человек действительно гениален - то почему он не может немного перестроиться на то что нужно обществу сейчас?

Да уж. Не понимаете. Ну то есть совсем. Крайняя форма.


Бобби Фишер например уж как его рихтовали в японском СИЗО даже телефончик отобрали чтоб попонятливее был :mrgreen: чтоб хоть чуть-чуть "перестроился на то что нужно обществу сейчас" :mrgreen:

Да и свой первый приз после победы со Спасским - пожертвовал все до копейки :?
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

Sergunka wrote:
tau797 wrote:
kron wrote:Может я чего нибудь не понимаю, но если человек действительно гениален - то почему он не может немного перестроиться на то что нужно обществу сейчас?

Да уж. Не понимаете. Ну то есть совсем. Крайняя форма.


Бобби Фишер например уж как его рихтовали в японском СИЗО даже телефончик отобрали чтоб попонятливее был :mrgreen: чтоб хоть чуть-чуть "перестроился на то что нужно обществу сейчас" :mrgreen:

Да и свой первый приз после победы со Спасским - пожертвовал все до копейки :?


Ну так помогите бедняге - перечисляйте процентов 10 от своей зарплаты, а он Вас в шахматишки научит играть
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

cityzen wrote:
Sergunka wrote:
tau797 wrote:
kron wrote:Может я чего нибудь не понимаю, но если человек действительно гениален - то почему он не может немного перестроиться на то что нужно обществу сейчас?

Да уж. Не понимаете. Ну то есть совсем. Крайняя форма.


Бобби Фишер например уж как его рихтовали в японском СИЗО даже телефончик отобрали чтоб попонятливее был :mrgreen: чтоб хоть чуть-чуть "перестроился на то что нужно обществу сейчас" :mrgreen:

Да и свой первый приз после победы со Спасским - пожертвовал все до копейки :?


Ну так помогите бедняге - перечисляйте процентов 10 от своей зарплаты, а он Вас в шахматишки научит играть


Так это Бобби Вам может с деньгами помочь, как видно у Вас со своими не густо :mrgreen:
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

Sergunka wrote:
cityzen wrote:
Sergunka wrote:
tau797 wrote:
kron wrote:Может я чего нибудь не понимаю, но если человек действительно гениален - то почему он не может немного перестроиться на то что нужно обществу сейчас?

Да уж. Не понимаете. Ну то есть совсем. Крайняя форма.


Бобби Фишер например уж как его рихтовали в японском СИЗО даже телефончик отобрали чтоб попонятливее был :mrgreen: чтоб хоть чуть-чуть "перестроился на то что нужно обществу сейчас" :mrgreen:

Да и свой первый приз после победы со Спасским - пожертвовал все до копейки :?


Ну так помогите бедняге - перечисляйте процентов 10 от своей зарплаты, а он Вас в шахматишки научит играть


Так это Бобби Вам может с деньгами помочь, как видно у Вас со своими не густо :mrgreen:


Да, кстати, я тоже не откажусь, высылайте. А то тяжко жить простому гению, типа меня
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?

Return to “Политика”