Ну, вот и он (кирдык)?

[vm__]

Попробуйте провести эксперимент - возьмите баксы и попробуйте купить на них что-нибудь в обычном российском супермаркете. И Вам там быстро объяснят, что является деньгами, а что о"овечьими шкурами".

Кстати, а статью-то в УК про инвалюту отменили или как?
Интересно было бы, кстати, попробовать расплатиться тугриками, скажем, в магазинчике в Зимбабве - будут объяснять про слоновые шкуры?
В ридной Америке не любят $2 банкноты - нет для них ячейки в кассовом аппарате

[Айсберг]

Попробуйте провести эксперимент - возьмите баксы и попробуйте купить на них что-нибудь в обычном российском супермаркете. И Вам там быстро объяснят, что является деньгами, а что о"овечьими шкурами".

Помнится во время прошлогоднего визита в Россию пошел я поменять "овечьи шкуры", чтобы отоварится в так называемом супермаркете (где на входе нужно сдавать сумку, а за полиэтиленовые пакеты нужно платить) так менты на подходе к обменику предложили более выгодный курс. Звали приходить ещё.

Дело было вечером? Да? Если так - то это нормально. Обменники (очень многие) специально для лохов с баксами его и держат, опуская вечерний курс относительно дневного на целый рубль.
Менты - просто захотели поиметь свои -дцать копеек с каждого Вашего фантика, продав их в тот же обменник завтра утром.

Но Вы так и не сказали - у Вас приняли в супермаркете фантики к оплате в качестве денег, или нет? Или Вас тоже к "Основам экономики" отослать?

[3DD]

Лично я живу у себя дома и весьма в достатке, а синяк - уехал побираться в СА

Я понимаю, - при каждом форуме есть свой "блаженный".

P.S. Дружище, если не секрет, "достаток" - это сафьяновая шапка с серебряными бубенчиками?

[Айсберг]

Лично я живу у себя дома и весьма в достатке, а синяк - уехал побираться в СА

Я понимаю, - при каждом форуме есть свой "блаженный".

P.S. Дружище, если не секрет, "достаток" - это сафьяновая шапка с серебряными бубенчиками?

Достаток - это достаток. А "блаженство" - это вопросы о том, что это такое.
Продолжайте

[vm__]

у Вас приняли в супермаркете фантики к оплате в качестве денег, или нет?

Из историй - немка хотела на Арбате купить цветок в горшке за 100 рублей, а рублей не было, так ей пошли навстречу и продали за 100 дойче марок. Так что, в принципе, можно любой валютой расплатиться, был бы человек хороший

[Domicianus]

Лично я живу у себя дома и весьма в достатке, а синяк - уехал побираться в СА

Я понимаю, - при каждом форуме есть свой "блаженный".

P.S. Дружище, если не секрет, "достаток" - это сафьяновая шапка с серебряными бубенчиками?

Достаток - это достаток. А "блаженство" - это вопросы о том, что это такое.
Продолжайте

А чё это за смайлик такой - ? В смысле символ бесплатной столовой для вэлферополучателей?

[Айсберг]

у Вас приняли в супермаркете фантики к оплате в качестве денег, или нет?

Из историй - немка хотела на Арбате купить цветок в горшке за 100 рублей, а рублей не было, так ей пошли навстречу и продали за 100 дойче марок. Так что, в принципе, можно любой валютой расплатиться, был бы человек хороший

А я этого и не отрицаю, между прочим При отсутствии 100 рублей, продавцы легко могли бы принять у неё и хорошо выделанную овечью шкуру Правда, в государственном магазине такой натуральный обмен бы не прокатил.

[vm__]

легко могли бы принять у неё и хорошо выделанную овечью шкуру

Когда Вы в последний раз видели хорошо выделанную овечью шкуру? И когда последный раз пытались ею расплатиться (или кто-то из Ваших знакомых)?
Может стоит переводить все валюты в Универсальный Эквивалент (типа пол-литры), а?

[Айсберг]

легко могли бы принять у неё и хорошо выделанную овечью шкуру

Когда Вы в последний раз видели хорошо выделанную овечью шкуру? И когда последный раз пытались ею расплатиться (или кто-то из Ваших знакомых)?
Может стоит переводить все валюты в Универсальный Эквивалент (типа пол-литры), а?

Время "универсальных эквивалентов" в России уже прошло и нормальные люди с более-менее достатком уже давно расплачиваются везде и всюду рублями. Именно рублями.
А не фантиками производства другой страны, как это тут пытаются нам впарить малообразованные в экономике, но свято верующие в "силу доллара" люди

[FinalCut]

Время "универсальных эквивалентов" в России уже прошло и нормальные люди с более-менее достатком уже давно расплачиваются везде и всюду рублями. Именно рублями.

Не скажите. Рублями за работу еще мало где расплачиваются

[Айсберг]

Время "универсальных эквивалентов" в России уже прошло и нормальные люди с более-менее достатком уже давно расплачиваются везде и всюду рублями. Именно рублями.

Не скажите. Рублями за работу еще мало где расплачиваются

Это прихоти работодателей. И их интерес понять можно - они избавляются от бумаги, которую им кто-то впарил. Лучше скажите - много ли тех, кто хотел бы получать фантики, а не рубли, среди работников?

[vm__]

нормальные люди с более-менее достатком уже давно расплачиваются везде и всюду рублями. Именно рублями.

Строгие, однако, нынешние порядки!
А я бы, при случае, может быть и не отказался от приличной шкуры или правильного пузыря, или даже нескольких топоров (а борзых щенков бы не взял!!!)

[Toshka]

Время "универсальных эквивалентов" в России уже прошло и нормальные люди с более-менее достатком уже давно расплачиваются везде и всюду рублями. Именно рублями.

Не скажите. Рублями за работу еще мало где расплачиваются

Это прихоти работодателей. И их интерес понять можно - они избавляются от бумаги, которую им кто-то впарил. Лучше скажите - много ли тех, кто хотел бы получать фантики, а не рубли, среди работников?

Много! Здесь проблема в другом. Цены на товары в России (кроме местных продуктов) привязаны к "фантикам", так как товар ввозится из-за границы. Соответственно, даже если этот товар продают за рубли, его цена номинирована в долларах. Пойдите на базар купить машину или даже в автосалон. Если сегодня доллар стоит 28 р., а завтра станет стоить 40 р. то вы увидите как цены изменятся сразу. Вот поэтому большинство предпочитают зарплату в "фантиках", ну или евро хотябы.

[Айсберг]

1) Много! Здесь проблема в другом. Цены на товары в России (кроме местных продуктов) привязаны к "фантикам", так как товар ввозится из-за границы. Соответственно, даже если этот товар продают за рубли, его цена номинирована в долларах. Пойдите на базар купить машину или даже в автосалон. Если сегодня доллар стоит 28 р., а завтра станет стоить 40 р. то вы увидите как цены изменятся сразу.
2) Вот поэтому большинство предпочитают зарплату в "фантиках", ну или евро хотябы.

Очень некорректно
1) Люди ходят "на базар купить машину" - раз в несколько лет, а за продуктами - почти каждый день. К тому же, во многих автосалонах (у моего дома, например) цены на авто - в рублях. Уже с год. Без всяких там у.е.
БОлее того... Если даже цена и выставлена в у.е. - это вовсе не означает, что Вам там продадут машину за фантики. Желающего расплатиться фантиками просто пошлют в пешее эротическое путешествие

2) Я Вас уверяю - на каждого дурака, желающего баксы, всегда найдётся 10 нормальных, которые не только хотят, но уже и требуют!!!! от своего руководства зарплаты в рублях. Хотя бы потому, что на рублёвых депозитах выше процент.

ЗЫ. Спор не об этом. Спор о том, что несколько слабообразованных в экономике людей решили впарить тут мысль о том, что в России доллар - это деньги, а рубль - "коэффициент товарного обмена". Такое утверждение является ни чем иным, как совершеннейшей декостью и экономической безграмотностью. То есть, люди просто не понимают, что такое деньги, и их предназначение. А я взялся (в который раз) забесплатно устранить их невежество.

[Toshka]

1) Люди ходят "на базар купить машину" - раз в несколько лет, а за продуктами - почти каждый день. К тому же, во многих автосалонах (у моего дома, например) цены на авто - в рублях. Уже с год. Без всяких там у.е.
БОлее того... Если даже цена и выставлена в у.е. - это вовсе не означает, что Вам там продадут машину за фантики. Желающего расплатиться фантиками просто пошлют в пешее эротическое путешествие

Я и не говорил про продукты. Продукты местного производства номинированы в рублях, а все ввозимые товары - в фантиках или евро. Цены на машины в автосалоне уж точно привязаны к у.е. Даже если написаны в рублях. Продать-то вам может и не продадут за фантики напрямую (законом запрещено), но если фантик подскочит, то рублевая цена выростет пропорционально. Точно так же будет и с телевизорами, компьютерами и прочей иностранной утварью. Кстати, таже история с ценами на квартиры. Гастарбайтеры берут баксы.

2) Я Вас уверяю - на каждого дурака, желающего баксы, всегда найдётся 10 нормальных, которые не только хотят, но уже и требуют!!!! от своего руководства зарплаты в рублях. Хотя бы потому, что на рублёвых депозитах выше процент.

Хаха. Это мы уже проходили. В Украине точно таже ситуация была много лет. Процент в местной валюте был значительно выше баксового. Сейчас проценты выравниваются. В результате те, кто вложил в нац. валюту сильно выиграли. Это, конечно, хорошо для тех, кто выиграл, но с другой стороны задумайтесь почему в местной валюте проценты высокие (невероятно высокие), а в фантиках - нет? Это говорит о нестабильности экономики и большом риске держать вклады в нац. валюте. Население России будет хранить сбережения в фантиках и евро до тех пор пока не будет стабильности в стране. Пока страна непредсказуема в ближайшие годы и что будет с рублем тоже неясно. Как только станет ясно, что со сменой правительства не будет "переделов" частной собственности, закрытия неугодных банков и т.д. вот тогда все дружно будут вкладывать в рубль, а пока...[/quote]

[M_K]

Какая замечательная, просто эксклюзивная квинтэссенция кристальной чистоты экономической мысли:

Какое отношение имеет рубль (коэффициент товарного обмена) к росту доллара (конвертируемой валюте)?

Правильно ли я понял, что "товарный обмен" и "конвертируемая валюта" - суть понятия абсолютно непересекающиея?

Деньги можно сравнивать только с деньгами (на то они и валюта), а коровьи шкуры можно сравнивать со шкурами овечьими (на то они и единицы товарного обмена).

Правильно ли я понимаю, что рубль, как коэффициент товарного обмена, можно без проблем поменять на коровьи шкуры, шкуры овечьи (а так же пиво, пряник, телевизор и компьютер), а доллар, как "конвертируемую валюту" - нет?

Скажите, а на что тогда можно поменять "конвертируемую валюту" - только на другую такую же "конвертируемую валюту"?

[M_K]

Помнится во время прошлогоднего визита в Россию пошел я поменять "овечьи шкуры", чтобы отоварится в так называемом супермаркете (где на входе нужно сдавать сумку, а за полиэтиленовые пакеты нужно платить) ....

Думаю, проблема в том, что Вы какие-то совсем уж жлобские места выбираете - возможно, просто по старой памяти.
А потом рассказываете тут про "омерзительную Россию".
Давайте тогда, что ли, и о Штатах будем судить исключительно по Гарлему и Брайтон-бич.

[M_K]

Кстати, таже история с ценами на квартиры. Гастарбайтеры берут баксы.

Хаха. Это мы уже проходили. В Украине точно таже ситуация была много лет. Процент в местной валюте был значительно выше баксового. Сейчас проценты выравниваются. В результате те, кто вложил в нац. валюту сильно выиграли. Это, конечно, хорошо для тех, кто выиграл, но с другой стороны задумайтесь почему в местной валюте проценты высокие (невероятно высокие), а в фантиках - нет? Это говорит о нестабильности экономики и большом риске держать вклады в нац. валюте. Население России будет хранить сбережения в фантиках и евро до тех пор пока не будет стабильности в стране. Пока страна непредсказуема в ближайшие годы и что будет с рублем тоже неясно. Как только станет ясно, что со сменой правительства не будет "переделов" частной собственности, закрытия неугодных банков и т.д. вот тогда все дружно будут вкладывать в рубль, а пока...

Да-да, расскажите нам, как у нас все плохо.

[sergey812]

Вообще-то странно, что есть люди, которые думают, что доллар в России все еще является серьёзной денежной единицей.

Да, доллар, принимают в обменных пунктах.

Да, в объявлениях о вакансиях работы по инерции (а может и по умыслу, чтобы потом работнику меньше платить) пишут все еще зарплату в долларах, но платят тем не менее в рублях.

Да, говорят, есть и такие работодатели, что все еще выплачивают зарплату своим работникам долларами в конверте (для нечестного работодателя дело тем более выгодное, чем сильнее сдувается доллар).

Да, часто в автомагазинах пишут стоимость в у.е., но расчет конечно в рублях.

Но:
Нынче только темные малообразованные люди при трудоустройстве на работу в России могут согласиться с предложением, чтобы их зарплата выражалась в долларовом эквиваленте по курсу Центробанка на день выплаты.

Не знаю никого из своих друзей, живущих здесь в Росии, кто хранил бы свои деньги в долларах.

Доллар за последние годы "покосился" дальше некуда. Посмотрите например на динамику за последние 2 года:
http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/USD.rus.shtml?show=2Y

[Gennadiy]

Хотя бы потому, что на рублёвых депозитах выше процент.

high yield securities = junk securities

[M_K]

Хотя бы потому, что на рублёвых депозитах выше процент.

high yield securities = junk securities

На самом деле, разница на "длинных" вкладах" порядка 15% (не сама ставка), на коротких - и того меньше.
Просто рубль еще и растет относительно доллара.

[Айсберг]

Хотя бы потому, что на рублёвых депозитах выше процент.

high yield securities = junk securities

Эта ситуация, увы, продлится недолго. Вчера даже Кудрин осторожно заявлял о курсе в 20-25 руб/долл. Хотя с него за такой курс могут и башку снять.
Рубль обречён на рост. Доллар - на падение. В этом и есть их существенное различие по привлекательности.

[Capricorn]

..
Не знаю никого из своих друзей, живущих здесь в Росии, кто хранил бы свои деньги в долларах...

Неужели ваши друзья расказывают вам о своих финансах все ?

[Toshka]

Хотя бы потому, что на рублёвых депозитах выше процент.

high yield securities = junk securities

На самом деле, разница на "длинных" вкладах" порядка 15% (не сама ставка), на коротких - и того меньше.
Просто рубль еще и растет относительно доллара.

Это доллар дешевеет на мировом рынке или укрепляется. Рубль - не мировая и неконвертируемая валюта. Объемы торгов по рублю мизерные. За импортируемые товары Россия расчитывается в долларах или евро, а не рублях. Поэтому доллар в России - это валюта.

Сколько не видел наших туристов за границей - рублей не было ни у кого. Все привозят доллары. Т.е. либо у них личный запас в баксах, либо они эти баксы купили.

[Toshka]

Хотя бы потому, что на рублёвых депозитах выше процент.

high yield securities = junk securities

Эта ситуация, увы, продлится недолго. Вчера даже Кудрин осторожно заявлял о курсе в 20-25 руб/долл. Хотя с него за такой курс могут и башку снять.
Рубль обречён на рост. Доллар - на падение. В этом и есть их существенное различие по привлекательности.

А вот Тимошенко не только сказала, но и сделала гривну 5.0 вместо 5.35 за доллар. Ни одна валюта не "обречена" на рост или падение. Условия определяет рынок. Торгов по рублю очень мало на мировом рынке. Рубль никого не волнует, кроме России. Поэтому ваш Кудрин и может сделать по 20 р. за бакс или даже по 5 р. Мир от этого ничего не потеряет и не приобретет. Он это явление не заметит.