Во всем виноват Чубайс и монитаристы

Wingster · Post by **Wingster** » 29 Jun 2005 17:30

Хотел обсудить идею, которую высказал tau797 в треде "Образование" http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=80655&start=50

tau797 wrote:Пренебрежение к деньгам привело СССР в космос.
А туда, где мы сейчас, нас привели монетаристы Гайдар и Чубайс

Мне же кажется, что база была заложена когда коммунисты ограбили состоятельных людей и начали всячески препятствавать накоплению денег у населения, способствовуя натуральному обмену (как в феодальном государстве), сделали из крестьян рабов- отняли у них паспорта, ученых заперли в закрытые НИИ без права выезда. Натуральный обмен был по такой схеме: бесплатное образование - в замен на бесплатное здравоохранение - в замен на бесплатные квартиры и т.д. Тогда как весь остальной развитый мир пользовался деньгами как расчетным иструментом.

А теперь, квартир бесплатных государство не дает, и вся схема разрушилась. Людям надо где-то жить, а работая в провинциальном городе в бюджетной медицине или образовании можно только что с голода не помереть. Ни о какой квартире (даже работая всю жизнь) и речи не идет.

Пора уже что-то менять - либо выдавать квартиры бесплатно - что абсурдно, либо поднимать зарплатны бюджетникам как минимум в десять раз, что при ныненшних налоговых сборах не реально. Либо пререстать декларировать бесплатность образования и медицины (что уже давно неправда) и ввести наконец-то деньги как расчетный инструмент в систему народного хозяйства России.

M_K · Post by **M_K** » 29 Jun 2005 17:37

Wingster wrote:Мне же кажется, что база была заложена тогда когда коммунисты ограбили состоятельных людей...

Вы бы прояснили свою мысль для начала: база чему - выходу в космос или тому "где мы сейчас"?

Wingster · Post by **Wingster** » 29 Jun 2005 17:45

M_K wrote:
Wingster wrote:Мне же кажется, что база была заложена тогда когда коммунисты ограбили состоятельных людей...

Вы бы прояснили свою мысль для начала: база чему - выходу в космос или тому "где мы сейчас"?

Тому состоянию в котором страна находится сейчас.

Hamster · Post by **Hamster** » 29 Jun 2005 17:46

M_K wrote:Вы бы прояснили свою мысль для начала: база чему - выходу в космос или тому "где мы сейчас"?

Good point.

Пока в стране никому не давали денег (бесплатное образование, бесплатные квартиры) - мы летали в космос.
Как только было дано послабление и у людей стали водиться деньги и накопления - начался сначала дефицит, потом полный коллапс системы.

yocto · Post by **yocto** » 29 Jun 2005 17:53

Hamster wrote:Пока в стране никому не давали денег (бесплатное образование, бесплатные квартиры) - мы летали в космос.

Просто больше было некуда.
Как только дали деньги, все стали летать на Сейшелы и на космос забили.

M_K · Post by **M_K** » 29 Jun 2005 17:55

Wingster wrote:Тому состоянию в котором страна находится сейчас.

Хм. Не знаю. Возможно.
Лично мне - слишком сложно отследить закономерность. Разве что исходить из посылки, что Гайдар и Чубайс - продукты коммунистической идеологии. Так, и это - совсем не однозначно. Сами они, по-крайней мере, утверждают, что это совсем не так.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 29 Jun 2005 17:57

Wingster wrote:
M_K wrote:
Wingster wrote:Мне же кажется, что база была заложена тогда когда коммунисты ограбили состоятельных людей...

Вы бы прояснили свою мысль для начала: база чему - выходу в космос или тому "где мы сейчас"?

Тому состоянию в котором страна находится сейчас.

Очень правильная тема :appl:

Возьмите первоисточники - к примеру товарища Березовского :mrgreen:

как он объясняет, что произошло и почему так и должно было быть :wink:

Можно взять еще более ранего Березовского который в наглую давал интервью с призывами воровать за что в любой цивилизованной стране по головке не погладят ( во Франции на пример :wink:

) так как воры и их пособники должны сидеть в тюрьме, так для страны в которой попирается уголовный кодекс ничем хорошим это не грозит :mrgreen:

От Гайдара с Чубайсом внятных рассуждений Вы не добьетесь так как за это на кол сейчас не сожают, но всегда найдется пара-тройка энтузиастов которые на мгновения вернут Россию на 500 лет назад

и посадят таки :cry:

под бурные продолжительные апплодисменты :mrgreen:

Wingster · Post by **Wingster** » 29 Jun 2005 18:02

Вопрос о том какую роль в этом коллапсе сыграли Гайдар и Чубайс? я всегда думал что их используют как мальчиков для битья.

А монератаризация экономики - дело необходимое но очень не популярное. Когда люди будут тратить деньги сами минуя государственные аппараты (которые непонятно куда деньги пускают), то будут относиться к "якобы бесплатным" услугам сааавсем по-другому.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 29 Jun 2005 18:22

Wingster wrote:Вопрос о том какую роль в этом коллапсе сыграли Гайдар и Чубайс?

Т.е. читать первоисточники Вы отказываетесь :mrgreen:

Хорошо расскажу доступным языком.

Гайдар и Чубайс создали условия для криминального передела собственности, что собственно они сами всегда подчеркивали и чем несказанно гордились - называя этот передел обвальным или раздуваясь от скромности самым быстрым в истории

В результате все, что представляло собой реальную ценность и приносило государству доход досталось в руки не очень добрых дядей с очень прозрачным криминальным душком (многие даже уже успели отсидеть и вышли на свободу). И эти дяди решили, что содержать учителей, врачей накладно

отсюда и все разногласия :pain1:

Wingster · Post by **Wingster** » 29 Jun 2005 18:32

Так, ну про Чубайса и Гайдара - понятно. Они виноваты в криминальном переделе собственности. Интересно, если это так очевидно, то почему они до сих пор в правительтвенных структурах а не в тюрьме? Я так, по наивности спрашиваю.

Да а как два человека могут провернуть такое дело? Есть же законы принимаемые парламентом... если все было в рамках закона, то почему передел был криминальным? Тут не все так просто. Парламентарии, по-моему, лукавят. Смахнули всю вину на испольнительную власть, а то что сами виноваты в том что законы нужные вовремя не приняли признаваться не хотят.

А про монетаризацию что скажите?

M_K · Post by **M_K** » 29 Jun 2005 18:52

Wingster wrote:Да а как два человека могут провернуть такое дело? Есть же законы принимаемые парламентом... если все было в рамках закона, то почему передел был криминальным? Тут не все так просто. Парламентарии, по-моему, лукавят. Смахнули всю вину на испольнительную власть, а то что сами виноваты в том что законы нужные вовремя не приняли признаваться не хотят.

Не, прав был Sergunka - не желаете вы с фактической стороной дела ознакомится.

Приватизация наиболее лакомых кусочков госсобственности оформлялась путем президентских указов.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Jun 2005 18:54

Sergunka wrote:Гайдар и Чубайс создали условия для криминального передела собственности

Они были в исполнительной власти, поэтому могли только воспользоваться условиями.
На самом деле парламент создал эти условия. Парламент, где заправляли коммунисты.

MaxSt.

Wingster · Post by **Wingster** » 29 Jun 2005 18:59

Так мы уже ближе. Указы Президент России подписывал или кто? это были законные указы или нет? Соответсвовали они Закону РФ? Если указы были законными и подписывал их всенародно избранный Президент России, то при чем тут Чубайс и Гайдар? Тогда лучше, наверно, обвинять машинистку, которая указы печатала. Это было бы очень в Российском духе.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 29 Jun 2005 19:02

MaxSt wrote:
Sergunka wrote:Гайдар и Чубайс создали условия для криминального передела собственности

Они были в исполнительной власти, поэтому могли только воспользоваться условиями.
На самом деле парламент создал эти условия. Парламент, где заправляли коммунисты.

MaxSt.

Хорошо, они воспользовались условиями которые сами же навязали парламентариям. К слову сказать те тоже не остались "обнесенными" в отличие от докторов, учителей, работяг и других не столь приблеженных :cry:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 29 Jun 2005 19:09

Wingster wrote:это были законные указы или нет?

Wingster,

с какого дуба Вы рухнули на нашу голову?

Если это были законные указы какого черта тогда бы Ельцин выхаривал гарантию у Путина личной безопасности? :mrgreen:

На какие бы бабки тогда учился внук Ельцина в Англии? :mrgreen:

Все, что происходило в то время было незаконно - почитайте главного правдолюбца и летописца Григория Явлинского, он Вам втолкует, что по чем :wink:

Гриша склоняется к мысли что садить всех не надо, только тех кто убивал при переделе собственности

О! Великого ума человек, в тюрьму только убийц, с ворами типа скромно можно попросить заплатить неустойку :mrgreen:

Wingster · Post by **Wingster** » 29 Jun 2005 19:11

Sergunka wrote:Хорошо, они воспользовались условиями которые сами же навязали парламентариям. К слову сказать те тоже не остались "обнесенными" в отличие от докторов, учителей, работяг и других не столь приблеженных

Да что вы? А кто выбирал тот парламент, который наварился под гипнотическим внушением исполнительной власти? не уж Россияне случаем?
Ну уж о президенте, который подписывал незаконные указы, я в обще молчу. Нет давайте тему закроем. А то окажется что в итоге мы сами навыбирали хапуг в все ветви власити. Лучше во всем винить Гайдара с Чубайсом. Проще как-то. Правда?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 29 Jun 2005 19:15

Wingster wrote: А парламент кто выбирал

У Вас плохо с памятью или Вы не в курсе, что 50% парламетариев проходили по партийным спискам? Основная вина, конечно, на партиях и в первую очередь на коммунистах, так как их было большенство. Но лодку расскачивали таким образом, что комми были в ловушке, не ровен час и погромы КП РФ могли бы начаться

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Jun 2005 19:21

Sergunka wrote:Но лодку расскачивали таким образом, что комми были в ловушке, не ровен час и погромы КП РФ могли бы начаться

Коммунисты как раз были очень сильны. А Ельцин на краю балансировал.

MaxSt.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 29 Jun 2005 19:27

MaxSt wrote:
Sergunka wrote:Но лодку расскачивали таким образом, что комми были в ловушке, не ровен час и погромы КП РФ могли бы начаться

Коммунисты как раз были очень сильны. А Ельцин на краю балансировал.

MaxSt.

Ну, так это не помешало стрелять из танка по засевшим в Белом Доме коммунистам и Вице-Президенту с сотоварищами :cry:

Силовики подчинялись Президенту и правительству, а желание перевешать всех коммунистов, по себе помню :beer:

, было невообразимо большое :angry:

M_K · Post by **M_K** » 29 Jun 2005 19:33

Wingster wrote:Так мы уже ближе. Указы Президент России подписывал или кто? это были законные указы или нет? Соответсвовали они Закону РФ? Если указы были законными и подписывал их всенародно избранный Президент России, то при чем тут Чубайс и Гайдар? Тогда лучше, наверно, обвинять машинистку, которая указы печатала. Это было бы очень в Российском духе.

Да никуда вы не ближе.
С таким же успехом можно утверждать, что и сталинские репрессии, и Холокост были законными. [подражая Wingster:] Это было бы очень в либерастическом духе.

Wingster · Post by **Wingster** » 29 Jun 2005 19:38

То есть хотите сказать что Ель... тоже виноват? Ой...

а после этого форум не закроют? Нет, нет, во всем виноваты Чубайс и Гайдар. Давайте забудем про парламент и президента от греха подальше. Теперь я понимаю, почему все на Ч и Г валят :radio%:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 29 Jun 2005 19:47

Wingster wrote:То есть хотите сказать что Ельцин тоже виноват? Ой... а после этого форум не закроют?

Wingster,

Вы знаете, что в кровавой бане в Белом Доме в 1993 году погибли сотни граждан России? Вы хоть раз задумывались почему и за что?

И кто отдал приказ стрелять по своим? Почитайте радиоперехват "мусоров" с защитниками Белого Дома, чтоб примерно вникнуть кто такие Гайдар и Чубайс и кто их последователи :pain1:

так сказать насладитесь уровнем идеалогии которую они насадили в стране. :cry:

Wingster · Post by **Wingster** » 29 Jun 2005 20:15

не могу найти текст, на который вы ссылаетесь. И что там? в двух словах? ельцин и гайдар - плохие - расстреляли белый дом? мы это слыхали. Вы своими словами объясните пожалуйста

а то, так помрешь, правды от очевидцев не услышешь. Мне тогда шестнадцать лет было, ничего не помню да видимо я и не понимал я что там происходило.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 29 Jun 2005 20:40

Wingster wrote:не могу найти текст, на который вы ссылаетесь. И что там? в двух словах? ельцин и гайдар - плохие - расстреляли белый дом? мы это слыхали. Вы своими словами объясните пожалуйста а то, так помрешь, правды от очевидцев не услышешь. Мне тогда шестнадцать лет было, ничего не помню да видимо я и не понимал я что там происходило.

http://www.svoboda.org/programs/10ya/2003/01.asp

Sergunka · Post by **Sergunka** » 29 Jun 2005 20:41

"Допросив тысячу военнослужащих, мы получили следующие доказательства: никаких мирных переговоров в промежуток времени между событиями 3-го и 4-го октября не велось ≈ был отдан приказ штурмовать немедленно... В паузе между случившимся 3-го и тем, что произошло 4-го октября, никто не предупреждал людей, оставшихся в ╚Белом доме╩, о начале обстрела и штурма, то есть доказательства ведения каких-либо переговоров нет. Следовательно, события 4-го октября надо квалифицировать как преступление, совершенное на почве мести, способом, опасным для жизни многих, из низменных побуждений".

Генеральный прокурор РФ Алексей Казанник ("Деловой мир", 95(928) 1994 г.)

Привет

Во всем виноват Чубайс и монитаристы

Во всем виноват Чубайс и монитаристы

Re: Во всем виноват Чубайс и монитаристы

Re: Во всем виноват Чубайс и монитаристы

Re: Во всем виноват Чубайс и монитаристы

Re: Во всем виноват Чубайс и монитаристы

Re: Во всем виноват Чубайс и монитаристы

Re: Во всем виноват Чубайс и монитаристы