Газ и Украина

[siharry]

Сихари, вернитесь на землю. $160 - такую цену Украина не платит!

Не заплатит - значит не получит газ.

http://www.gazprom.ru/news/2005/06/281610_17156.shtml
Алексей Миллер проинформировал Алексея Ивченко о принятом решении зачесть 7,8 млрд. куб. м газа «Газпрома», находящихся в подземных хранилищах Украины, в счет товарной части оплаты услуг по транзиту российского газа через территорию Украины. Данное решение принято «Газпромом» в одностороннем порядке в соответствии с действующими договорами между двумя компаниями.

В связи с этим, основной темой обсуждения на встрече стал вопрос баланса газа Украины в 2005 году и условия поставки «Газпромом» дополнительных объемов газа для НАК «Нефтегаз Украины». Как отметил Алексей Миллер, «Газпром» готов рассмотреть возможность поставок в текущем году дополнительных объемов газа Украине по ценам, соответствующим европейскому уровню.

А во-вторых, нормальные люди договариваются, а не кричат на весь белый свет, что их обобрали, когда на самом деле знают что к чему. В Газпроме может и не дураки, но люди наглые и политически заангажированные.

Ну раз не газ никуда не исчезал, значит с газовым балансом на Украине все должно быть зашибись, и докупать по $160 не придется. Тогда зачем Ивченко газ просит?

[Vlad_L]

...
А 2 часть - дырку в газовом балансе в 8 млрд (реально чуть меньше), предлагается поставить уже по $160/м3.

Дырка от бублика может оказаться гораздо больше. Ведь тот газ, что в хранилищах и как доказывает Нефтегаз Украины есть в наличии, по их же словам является буферным, который нельзя извлекать, т.к. хранилища изменят свои параметры (если я правильно понял), а тот украинский, который был буферным, уже потреблен прошлой зимой или продан на запад.. Т.е. слова Ивченко, что газ можно забирать с 1 июля вполне могут быть блефом, т.к. он понимает, что газ сейчас Газпрому не нужен, наоборот, сейчас закачивать по землю его нужно.

Т.е. дырка от бублика может увеличится именно еще на эти почти 8 млрд. и который придется закупать у Газпрома по европейским ценам. Или у Туркмении, в чем я не очень уверен, т.к. Туркменбаши уж очень непредсказуем, да и его газ может перекупить Газпром, дав большую цену.

[siharry]

Дырка от бублика может оказаться гораздо больше. Ведь тот газ, что в хранилищах и как доказывает Нефтегаз Украины есть в наличии, по их же словам является буферным, который нельзя извлекать, т.к. хранилища изменят свои параметры (если я правильно понял), а тот украинский, который был буферным, уже потреблен прошлой зимой или продан на запад..

Да каким буферным...Газпромовский БУФЕРНЫЙ газ был сворован и продан зимой в Европу по европейским ценам.

Когда Газпром задолбался просить, чтобы оранжевые перекачали этот газ в Европу, то на Украину приехал Газпромовский представитель и начал трясти свидомую владу, куда они дели этот газ. На что ему показали пальцем на 12(!!!) маленьких местных хранилищ (вместо пустого буферного) и сказали, что где-то там лежит. А ведь верно - кто там будет его сортировать - туркменский он, украинский или газпромовский...
Вот Газпром и сказал, что раз лежит , то считайте, что это и была будущая поставка конца 2005 года. На что главный украинский националист тут же начал драть на голове волоса и кричать, что Украине газа не хватит.

Резонный вопрос - если не воровали газпромовский, то зачем продали в Европу украинский газ, зная, что его на Украине будет не хватать?
Так что варианта три - или воры, или идиоты, или вредители.

[O.K.]

Ирландцы свою древнюю культуру и древний язык используют исключительно в фольклорных целях и не особо печалятся, а для достижения своих амбициозных планов весьма успешно используют "вражеский" английский язык во всех областях деятельности.
Ну что поделать, если исторически так сложилось, что их язык остался за бортом НТП и остался сельским.

И как я понимаю, Vlad_L больше беспокоит, что ГЛАВНОЙ и ЦЕНТРАЛЬНОЙ задачей УКРАИНСКОГО ГОСУДАРСТВА является не сохранение исчезающего экономического и научно-технического потенциала, оставшегося со со времен русскоязычной империи, не поддержание разваливающейся инфраструктуры, а украинизация (пусть и постепенная) всех сфер жизни.

Политика всех украинских властей - от Кравчука до Ющенко была сосредоточена на одном - создании из Украины образцового этнографического заповедника.
Если вдуматься, то за 14 лет независимости Украина преуспела только в украинизации. Если бы столько же энергии было вложено в поддержку развития высоких технологий или медицины, то Тайвань со Швецией уже отдыхали бы.

Естественно, когда космическая промышленность вторична, а фольклорные вышиванки - первична, это вызывает отторжение. Первое время. Пока народ еще помнит, что такое космическая промышленность.

Это дело ирландцев. Якуты может тоже не печалятся, только речь не о них. Мне, например, стало противно, когда в КВН бурятская команда начала отпускать шутки над глупостью бурятов и очевидно расчитывала польстить публике признанием превосходства русских. Я не хочу, чтобы украинцы докатились до такого позора. Но речь даже не об этом. Речь о том, что только в Вашем багатом воображении в Украине все вышивкой и озабочены. Такие высказывания хорошо показывают Вашу информированность и цену Вашим словам. В общем, Сихари, с Вами даже не интересно спорить, Вы в полном отрыве от реальности, в плену каких-то антиукраинских фантазий.

P.S. В чем действительно преуспела Украина за 14 лет, так это осознанием, что жить можно и нужно ВЫБИРАЯ.

[O.K.]

Т.е. дырка от бублика может увеличится именно еще на эти почти 8 млрд. и который придется закупать у Газпрома по европейским ценам. Или у Туркмении, в чем я не очень уверен, т.к. Туркменбаши уж очень непредсказуем, да и его газ может перекупить Газпром, дав большую цену.

Уж как Туркменбаши ни ведет себя эксцентрично, но братский народ его уже переплюнул по части непредсказуемости. Как дальше будет с газом ни я ни Вы предсказать не в силах, но на сегодняшний момент Газпром по части $160 за газ в хранилищах обломался, и насчет повышения с января возможно тоже. Зато шума-то сколько наделали, жуть.

[0x0FF0]

Ирландцы свою древнюю культуру и древний язык используют исключительно в фольклорных целях и не особо печалятся, а для достижения своих амбициозных планов весьма успешно используют "вражеский" английский язык во всех областях деятельности.
Ну что поделать, если исторически так сложилось, что их язык остался за бортом НТП и остался сельским.

И как я понимаю, Vlad_L больше беспокоит, что ГЛАВНОЙ и ЦЕНТРАЛЬНОЙ задачей УКРАИНСКОГО ГОСУДАРСТВА является не сохранение исчезающего экономического и научно-технического потенциала, оставшегося со со времен русскоязычной империи, не поддержание разваливающейся инфраструктуры, а украинизация (пусть и постепенная) всех сфер жизни.

Политика всех украинских властей - от Кравчука до Ющенко была сосредоточена на одном - создании из Украины образцового этнографического заповедника.
Если вдуматься, то за 14 лет независимости Украина преуспела только в украинизации. Если бы столько же энергии было вложено в поддержку развития высоких технологий или медицины, то Тайвань со Швецией уже отдыхали бы.

Естественно, когда космическая промышленность вторична, а фольклорные вышиванки - первична, это вызывает отторжение. Первое время. Пока народ еще помнит, что такое космическая промышленность.

Браво!
Начните с себя пожалуйтста. Забудьте свою культуру и язык что бы показать пример Украние. А то советовать все умеют.

Как ни странно, Россия не озабоченая вышиванками все никак не даст фору Тайваню и Швейцарии. Ах да, "давать фору" предсказано на осень.

Вы на Украине то хоть бывали?
Судя по ссылкам которые вы постите вы за пределы рунета не ходите, как можно что то объективное об Украине представить по такому источнику

[O.K.]

Эта логика того, что можно заставить детей изучать и язык племени тумба-юмба. Ведь они дети, им легко. Но вопрос зачем? Ведь дети становятся малограмотными, разговаривая в повседневности на русском и не имея на нем качественного образования. А так типа надо, чтобы вдруг неразумны граждане не начали думать, а может соседняя Россия и мы - это один народ и одно государство. А так язык другой, значит и народ другой.

Влад, в который раз Вы выдаете себя, выдаете, что Вас больше волнует сохранность русского языка, судьба России и прибыли Газпрома, чем чего-либо украинского. Это Ваше право, но интересно, какой смысл маскировать свои настоящие убеждения?

[adb]

Мои действия на месте Газпрома? Ну я, как крутой великорусский монополист, для начала обвинил бы непослушных в воровстве, потом бы проверил, прав я или нет, может газ на месте?

Для тех кто в танке. Газпром зимой подавал 40 заявок на извлечение и откачку этого газа в западную Европу по цене 160$. Ибо ему [Газпрому] нужно было выполнять свои обязательства. Украина отказалась выполнять свои обязательства перед Газпромом, поэтому Газпром вынужден был либо разрывать договора, либо искать [в том числе за счет других договоров] и прокачивать другой газ. В любом случае Газпром потерял свои [и не малые] деньги. Именно поэтому данные действия в называются [Газпромом] воровством.

Потом убедился бы что не прав и газ таки на месте, но великой стране терять лицо нельзя, поэтому вместо извинений пригрозил бы расплатой по цене в три раза выше текущей.

Газ [извлеченный] Газпрому нужен для того, чтобы продавать. Чем быстрее он его продаст, тем быстрее получит деньги. Получить деньги сейчас или через полгода, а то и год - две большие разницы. Если вы этого не понимаете, то почитайте "Основы экономики" для школьников.

И Газпром поступил действительно мягко, потому как не потребовал возмещение ущерба [надеюсь пока не потребовал] от срыва своих договором, по вине Украинской стороны.

[rvb]

Вот, статья из Коммерсанта:

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=587641

Я не вижу, где и в чем "сдулся" Газпром. Позиция очень жесткая. Судя по всему, дальше будет горячее.
Господа украинцы, все уважают вас и вашу страну. Но вы сделали свой выбор. Вектор развития определен - евроинтеграция. Для России и ее граждан Украина теперь - одна из соседних стран, с которыми надо развивать дружественные и взаимовыгодные отношения. Такие же, как с другими соседями - как например Норвегия, Финляндия, Польша. Но Украине теперь уже было бы неразумно расчитывать на какие-то ценовые дисконты, как например, поставки товаров и энергоносителей по таким же ценам, как в Белоруссию, Армению, Казахстан. Если мировая цена 160 баксов за тысячу кубов газа слишком большая для вас - попробуйте найти других поставщиков, как например уже нашли в Туркмении, т.е. руководствуйтесь законами рынка. Говорить о том, что Газпром такой злой, вороватый, жадный вам уже не к лицу. Что Газпром политически мотивирован - а кто об этом спорит, но только не больше, чем Шеврон Тексако к американской администрации. Везде крупные компании, а особенно сырьевые, отстаивают свои интересы, а потом интересы своего государства. А не соседнего государства, не правда ли?

[Ross]

Любопытно наблюдать, как россияне живущие в США, спорят с украинцами, живущими в США, кто из чиновников России и Украины более белый и пушистый. При том, что и россияне и украинцы живут не в родных странах, поскольку не очень-то верят в их светлое будущее.

[Igor B.]

Уж как Туркменбаши ни ведет себя эксцентрично, но братский народ его уже переплюнул по части непредсказуемости.

Непредсказуемость в том что возмущаются когда газ воруют ? Это действительно наглость. Имперские амбиции, я бы сказал

Вообще то интресено конечно. Форумчане украинцы пытаются доказать что Украина газ не ворововала даже невзирая на то что Украина ведет переговоры о том как отдавать этот газ (если не брали то зачем отдавать ? ) и заявления украинских политиков, которые открытым текстом говорят что собираются воровать в будущем.

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=587641

Нафтогаз Украины" предложил возвращать газ равными долями (по 1,75 млрд кубометров в квартал) из общего объема поставок газа на экспорт в течение 2005-2008 годов,

Так, член комитета по ТЭКу верховной рады Александр Гудыма заявил Ъ: "Даже если 'Газпром' реально недопоставит газ в счет этих 7,8 млрд кубометров, весь транзит все равно идет через территорию Украины, а значит, Украина сможет забрать газа столько, сколько нужно. Поэтому никакого газового кризиса не будет".

[Vlad_L]

А новости все интереснее. Оказывается Украина, испытывая огромный недостаток газа и неспособная вернуть даже не свой газ, а Газпромовский, является экспортером газа и зарабатывает на этом сотни миллионов долларов. Нанося таким образом огромный экономический ущерб Газпрому и Туркмении. Хороши бизнесмены. Похоже с нового года даже цена $160 для Украины будет недостаточно. Необходим запрет на реэкспорт поставляемого газа.

Украине необходимо сохранить экспорт газа, осуществляемый Национальной акционерной компанией (НАК) "Нафтогаз Украины.
Украине необходимо сохранить экспорт газа, осуществляемый Национальной акционерной компанией (НАК) "Нафтогаз Украины".

Такое мнение высказал глава НАК "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко на пресс-конференции в Киеве в среду.

По его словам, экспорт - наиболее прибыльный вид деятельности для компании.

"По любой цене мы должны скупать газ, так как это все равно удобно. Пусть он будет по 80, 90, 100 долларов, но если его, скажем, продать по 190 в Румынию, то мы имеем 100% прибыли", - отметил Ивченко.

Вместе с тем он подчеркнул, что в случае прекращения экспорта, недополучение прибылей "Нафтогаза" от этого вида деятельности составит сотни миллионов долларов.

[lxf]

Вообще то интресено конечно. Форумчане украинцы пытаются доказать что Украина газ не ворововала даже невзирая на то что Украина ведет переговоры о том как отдавать этот газ (если не брали то зачем отдавать ? ) и заявления украинских политиков, которые открытым текстом говорят что собираются воровать в будущем.

Наверно в этом и заключается предсказуемость и стабильность украинской газовой политики при нынешнем политическом руководстве. Перефразируя Сердючку, можно читать как "тырь пока тырится".

[siharry]

Так что варианта три - или воры, или идиоты, или вредители.

Похоже, что по крайней мере в «Нафтогазе» - вредители.

В «Нафтогазе» не понимают позицию правительства
29.06.2005 15:07
Решение правительства о приостановке реэкспорта газа непонятно руководству НАК «Нафтогаз Украины». Об этом в среду на брифинге заявил глава НАК Алексей Ивченко, сообщает корреспондент «proUA».

По словам Ивченко, о дефиците газа, который и стал причиной приостановки реэкспорта, сейчас действительно можно говорить, однако компания прикладывает все усилия для того, чтобы найти продавца, который продает газ по минимальной цене, и надеется решить вопрос в ближайшее время.

Ивченко заявил, что экспорт газа является самой прибыльной для НАК деятельностью. По словам Ивченко, НАК даже выгодно покупать газ хоть по 100 долларов за тысячу кубометров для того, чтоб продать его по 198. «Экспортировать за 198 долларов - рентабельность 200%. Поэтому мне не очень понятна позиция Кабмина по реэкспорту», – подчеркнул глава НАК «Нафтогаз Украины».

Кроме того, Ивченко заявил, что дефицит газового баланса Украины в целом по 2005 году может составить около 5-6 млрд. кубометров, если НАК «Нафтогаз Украины» до конца года не законтрактует дополнительные объемы.

Логика железная - на Украине из-за дефицита газового баланса может произойти энергетический кризис, но продавать газ за бугор не прекратим, фиг с ней с Украиной.

[siharry]

Так, член комитета по ТЭКу верховной рады Александр Гудыма заявил Ъ: "Даже если 'Газпром' реально недопоставит газ в счет этих 7,8 млрд кубометров, весь транзит все равно идет через территорию Украины, а значит, Украина сможет забрать газа столько, сколько нужно. Поэтому никакого газового кризиса не будет".

У чеченцев, которые в начале 90-х грабили поезда, был один аргумент - свое берем, нам Россия за все эти годы до фига должна

Похоже, логика у свидомых всех мастей одинакова.

[Joseph]

Для тех кто в танке, и не хочет видеть всю картину газовых махинаций, которые в прессе справедливо называют воровством. Человек, которы при Кучме был в эпицентре большинства схем по воровству газа, Игорь Бакай, ныне в розыске и ныне в Москве, пользуется, со стороны, совершенно непонятными преференциями российской власти. Попробуйте ответить сами на вопрос с чего бы это? Почему российские власть имущие пприкрывают Бакая?

http://www.korrespondent.net/main/124802

В Москве задержали и отпустили Бакая

P.S. Не хотел бы кого либо видеть на месте Бакая. Слишком много знает.

[lxf]

Человек, которы при Кучме был в эпицентре большинства схем по воровству газа, Игорь Бакай, ныне в розыске и ныне в Москве, пользуется, со стороны, совершенно непонятными преференциями российской власти. Попробуйте ответить сами на вопрос с чего бы это? Почему российские власть имущие пприкрывают Бакая?

Нечто подобное прослеживается и в отношении Юли. В Москве ее ищут днем с огнем и найти не могут, а вот в Киеве она гуляет на свободе без проблем.

Кстати, как этот самый Бакай причастен к отбору последних миллиардов кубометров газа из-за которых собственно и разгорелся весь сыр-бор ? При нынешнем руководстве Украины явно воровал кто-то другой...

[Igor B.]

Для тех кто в танке, и не хочет видеть всю картину газовых махинаций, которые в прессе справедливо называют воровством. Человек, которы при Кучме был в эпицентре большинства схем по воровству газа, Игорь Бакай, ныне в розыске и ныне в Москве, пользуется, со стороны, совершенно непонятными преференциями российской власти. Попробуйте ответить сами на вопрос с чего бы это? Почему российские власть имущие пприкрывают Бакая?

Газ, о котором в данный момент (!) идет речь, был украден, как я понимаю, зимой. Вроде бы не вызывает сомнения факт что Украина продала его на запад по рыночным ценам. Причем тут человек Кучмы ?
Далее - Гудыма тоже человек Кучмы ? Почему он так свободно рассуждает на тему - "сколько надо будет нам газа столько и наворуем у России ?" Это что нормальный подход ?

[Joseph]

А когда власть в Нефтегазе Украины сменилась? В январе-феврале. Почему то мне кажется к приходу Тимошенко в кабмин весь газ уже был поделен. Это конечно моя спекуляция, но вероятность того что Тиможенко придя к в власти в феврале сразу началала с воровства газа гораздо меньше той, что на последок была сделана прочальная украино-российская газово-махинационная гастроль.

[O.K.]

Газпромовский газ на месте, более того он уже не газпромовский. Небольшой дефицит это внутреннее дело Украины. Каждый год какой-то объем докупали отдельно по мере надобности. Так что фанатов Газпрома прошу зря крыльями не трещать. Уверен на 100%, что и в этом году дефицит найдут чем закрыть, не будет даже такой небольшой накладки как с бензином.

Итого что имеем. Кражи как таковой не было. Газ в хранилищах имеется. Кто и почему его не перекачивал на запросы Газпрома зимой требует дальнейшего разбирательства. Бывший глава Нафтагаза наверняка поделится информацией.

Единственный известный и признанный эпизод кражи имел место при Кучме, когда главой Нафтагаза был пан Бакай. Надеюсь это ему еще выйдет боком.

[lxf]

Газ в хранилищах имеется. Кто и почему его не перекачивал на запросы Газпрома зимой требует дальнейшего разбирательства. Бывший глава Нафтагаза наверняка поделится информацией.

Типа газ есть, но не про вашу честь ? 40 раз обратились и не померли, обратитесь еще столько же. Может на время "дальнейшего разбирательства" Газпрому следовало бы приостановить поставки газа на Украину ? Кстати к бывшему руководству у Газпрома претензий не было.

[O.K.]

Газ в хранилищах имеется. Кто и почему его не перекачивал на запросы Газпрома зимой требует дальнейшего разбирательства. Бывший глава Нафтагаза наверняка поделится информацией.

Типа газ есть, но не про вашу честь ? 40 раз обратились и не померли, обратитесь еще столько же. Может на время "дальнейшего разбирательства" Газпрому следовало бы приостановить поставки газа на Украину ? Кстати к бывшему руководству у Газпрома претензий не было.

Кто к кому обращался, и почему не удовлетворили заявки еще предстоит выяснить. К нынешнему руководству или к прошлому обращались - тоже пока не ясно. Подозрительно что эти заявки всплыли через полгода. Насчет приостановки, нужно не воздух сотрясать, а действовать, чтобы сразу было видно, кто придерживается договоренностей, а кто нет. Судя по тому, что в Европе никто не жалуется, Украина перекачивает как договаривались. Кому там эти заявки предназначались в Европе? Что-то молчат там.

[siharry]

А вот что сказал Кравчук:

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6183798

...сегодня в Украине очень сложная политическая обстановка, и действительно, есть факты, причем очень массовые, о политических преследованиях и политическом терроре.

Я знаю много примеров, очень много, когда главных редакторов районных газет, областных оппозиционных газет просто приглашают и предлагают им подать в отставку. ... идет пока мягкий, но очень ясный разговор и намеки на то, кому и как надо писать и кому надо служить.

...за время Ющенко 18 тысяч чиновников уже сменили свои посты.
...Сейчас у меня есть информация, что уже больше, чем 18 тысяч. Но главное в том, что их-то освобождают по политическим, как правило, признакам. Это или партийность, или причастность, как они говорят, к старому режиму, или по другим политическим или партийным причинам. Вот это главное, идет нарушение КЗОТа, нарушение закона. Это те люди, которые к формированию политики прошлой власти никакого отношения не имели. Это просто чиновники, служащие, которые профессионально исполняют свою работу. С этим никто не считается. Поэтому такое массовое освобождение приводит к парадоксам. На службу принимают людей абсолютно непрофессиональных, неподготовленных, иногда с сомнительными автобиографиями, просто судимых или людей, не имеющих никакого образования.

...идет спад производства, сокращаются темпы производства валового национального продукта, растут цены, падают инвестиции, то есть процесс экономики явно имеет признаки экономического кризиса. Вот это уже является реальным фактом. Но я думаю, что чтобы заглушить этот факт падения экономики, все больше и больше нарастают репрессии, все больше и больше говорится о политических преследованиях.

[Igor B.]

Итого что имеем. Кражи как таковой не было. Газ в хранилищах имеется. Кто и почему его не перекачивал на запросы Газпрома зимой требует дальнейшего разбирательства. Бывший глава Нафтагаза наверняка поделится информацией.

Я бы сказал так - "Итого что _хотелось_бы_ иметь" "фанатам" Украины.
Если кражи не было, почему Украина предлагает _ВЕРНУТЬ_ газ частями до 2008 года ?
Если все дело в старом руководстве, то почему Гудыма так спокойно рассуждает о том что Украина при необходимости наворует столько газа сколько ей нужно ?

Кстати когда "фанаты" Украины говорят о том что газ есть они опускают вторую часть фразы "но его невозможно забрать" ... по техническим причинам. Представляю - приходит О.К. в банк, а ему говорят - деньги Ваши есть, но по техническим причинам забрать Вы их не сможете... года так до 2008-го. Отдавать будем частями

[Joseph]

А вот что сказал Кравчук:

На службу принимают людей абсолютно непрофессиональных, неподготовленных, иногда с сомнительными автобиографиями, просто судимых или людей, не имеющих никакого образования.

Это он про Кучму, Бакая, Януковича и Ко.? 100% подходит. Особенно вспоминая умницу профессионала Кучму

П.С. Кравчук лицо, к сожалению, совершенно подневольное, находящееся на службе у Суркиса и Ко. Какие другие коментарии от него можно ждать. Надо признать, очень умный и проницательный человек, но в силу обстоятельств совершено не свободен в своих действиях.