Газ и Украина

[siharry]

А то что Украина дрейфует в сторону Европы, так это только плюс для России. Гораздо лучше иметь границу с цивилизованым европейским соседом нежели с полукриминальной територией.

Вот цитата украинца с одного форума по поводу дрейфа в Европу:

Моя дочь только сегодня закончила "клопотання" по получению визы в Германию . Для нее все закончилось хорошо, если не считать довольно унизительных собеседований. а вот ее друг визу получил со второго раза при мощной немецкой поддержке. но какой гадкий осадок... И я понимаю сотрудников посольства. наши граждане производят довольно печальное "выдовыще". особенно жалко приезжих...И от этих нас европейцев тошнит ,наверное, всю Европу, и страх у них перед нами. Хотя у многих нас и образование получше, и мозги хорошие, вот только достоинства не хватает. постоянно нам внушают плебеи от власти , что мы не цивилизованные, азиаты. и стремться нам надо в Европу. А мы что, не в Европе? Этот жалкий прыщ, знающий один иностранный язык- русский, не сумевший выучить английский от отца-учителя и жены -американки, постоянно заискивает перед всеми, врет, машет "чистыми " руками.... и все. Так кто же будет уважать народ, который выбрал себя таких правителей? Кто нас пустит хотя бы прикоснуться к этим мировым ценностям? Занавес опускается все ниже, скоро совсем опустится...Мы действительно стоновимся быдлом, т.к. хозяин идет в стойло когда захочет, а скот из стойла-когда хазяин изволит выпустить, чуть подышать....

[Igor B.]

Вот ответы на все Ваши вопросы:
Газета.Ru: Ответ транзитом
http://www.korrespondent.net/main/124917/

С тем же успехом Вы бы могли дать ссылку на google и сказать что там все ответы на мои вопросы. Так обычно делают когда хотят создать видимость того что аргументы все-таки есть.
Обычно принято приводить цитату с вопросом и свою цитату в которой заключен ответ.

Чего я никак не могу понять

Впрочем, в запасе у Ивченко было и другое предложение: "С первого июля мы готовы поднять из хранилищ этот газ, он никуда не делся, он на месте. Россия может взять его".

Как так может быть - газ на месте но взять прямо сейчас его нельзя. Кстати, "прямо сейчас" относится ко всему периоду начиная с зимы

[ESN]

Вот цитата украинца с одного форума по поводу дрейфа в Европу:

... ...Мы действительно стоновимся быдлом...

Очевидно, что у человека явно занижена самооценка

А вообще - он просто не в курсе - у проблем с немецкими визами для украинцев ноги растут не от Ющенко, а от Йошки Фишера

[Igor B.]

http://www.korrespondent.net/main/124119

"Такая ситуация была и в прошлом, и в позапрошлом году: в летний период все запасы выбираются, и мы начинаем в летний период накапливать запасы для работы в отопительный сезон", - напомнил он.

Снова ничего не понял.
Что значит "выбираются запасы" ? Чьи запасы выбираются ? Где сказано что выбираются запасы принадлежащие Газпрому ? Как могут выбираться запасы которые предназначены для перекачки на Запад ? Они же чужие.
Вобщем из статьи которую Вы привели вовсе не следует что и раньше выбрались _Газпромовские_ запасы.

[O.K.]

http://www.korrespondent.net/main/124119

"Такая ситуация была и в прошлом, и в позапрошлом году: в летний период все запасы выбираются, и мы начинаем в летний период накапливать запасы для работы в отопительный сезон", - напомнил он.

Снова ничего не понял.
Что значит "выбираются запасы" ? Чьи запасы выбираются ? Где сказано что выбираются запасы принадлежащие Газпрому ? Как могут выбираться запасы которые предназначены для перекачки на Запад ? Они же чужие.
Вобщем из статьи которую Вы привели вовсе не следует что и раньше выбрались _Газпромовские_ запасы.

Игорь, если Вы упорно не хотите что-то понять, то не поймете. Вы задали вопрос,

Кстати, хочу еще попросить у Вас ссылку на официальных украинских лиц, которые бы тоже говорили "да Вы че, всегда ж так делали" ну и т.п. А то кроме Вас, похоже, больше никто про неразбериху и про то что работали по такой схеме не один год не говорит.

Я привел ссылку, что непонятно? Нафтогаз не первый год с Газпром сотрудничают, разумеется у них была какая-то схема работы. За последние полгода никаких новых документов не подписывали, но тем не менее Газпрому теперь что-то не так. Я Вам привел ссылку на разъяснение ситуации украинской стороной. Кто и как выбирал не важно. Почему Газпром не один год такая ситуация устраивала? Кто знает, может Нафтогаз тоже им какие-то уступки делал, газ бесплатно например хранил или еще что. Короче, всех все устраивало не один год, теперь Газпрому что-то неймется. Ну что ж, формализуют отношения и дальше работать будут.

[Айсберг]

Почему Газпром не один год такая ситуация устраивала? Кто знает, может Нафтогаз тоже им какие-то уступки делал, газ бесплатно например хранил или еще что.

Нееее... Ну, я фигею просто

[siharry]

А вообще - он просто не в курсе - у проблем с немецкими визами для украинцев ноги растут не от Ющенко, а от Йошки Фишера

Ну дык. Я давно говорил:
с воплями о европейском выборе украинцам нужно было не Кучму, а Шредера с Шираком свергать.

P.S. Следующие украинские выборы можно осуществлять засиранием центров Парижа и Берлина.

[O.K.]

А то что Украина дрейфует в сторону Европы, так это только плюс для России. Гораздо лучше иметь границу с цивилизованым европейским соседом нежели с полукриминальной територией.

Вот цитата украинца с одного форума по поводу дрейфа в Европу:

Моя дочь только сегодня закончила "клопотання" по получению визы в Германию . Для нее все закончилось хорошо, если не считать довольно унизительных собеседований. а вот ее друг визу получил со второго раза при мощной немецкой поддержке. но какой гадкий осадок... И я понимаю сотрудников посольства. наши граждане производят довольно печальное "выдовыще". особенно жалко приезжих...И от этих нас европейцев тошнит ,наверное, всю Европу, и страх у них перед нами. Хотя у многих нас и образование получше, и мозги хорошие, вот только достоинства не хватает. постоянно нам внушают плебеи от власти , что мы не цивилизованные, азиаты. и стремться нам надо в Европу. А мы что, не в Европе? Этот жалкий прыщ, знающий один иностранный язык- русский, не сумевший выучить английский от отца-учителя и жены -американки, постоянно заискивает перед всеми, врет, машет "чистыми " руками.... и все. Так кто же будет уважать народ, который выбрал себя таких правителей? Кто нас пустит хотя бы прикоснуться к этим мировым ценностям? Занавес опускается все ниже, скоро совсем опустится...Мы действительно стоновимся быдлом, т.к. хозяин идет в стойло когда захочет, а скот из стойла-когда хазяин изволит выпустить, чуть подышать....

Ему не нравится, что жители бывшего СССР должны получать визы в цивилизованные страны? Мне тоже не нравится. Но дело не в достоинстве и европейскости. Дело в уровне жизни. Перестанут наши соотечественники подавать на "беженство" и пытаться работать нелегально, а делают они это не от хорошей жизни, визы отменят.

Мораль: нехер свой народ держать в "черном теле" и все валить на проклятых буржуев, которые не хотят "нас пустить хотя бы прикоснуться к этим мировым ценностям". И вообще, чем дальше, тем более элементарные вещи приходится тут разъяснять. Кому это непонятно? Уже не знают в чем Ющенко обвинить. Избиратели Ющенко виноваты, что визы требуют. Бред собачий.

[O.K.]

И что была прокурорская проверка как положено в этом случае?

Про проверку мне ничего не известно. Это отдельный разговор, причем странно, что про причины почему заявки не выполнялись, Газпром даже не пытается узнать. Хотя казалось бы, надо разобраться в чем проблема, на будущее, чтоб не повторилось. Думаю причины были объективные, и Газпрому это известно, иначе непонятно такое безучастие. Косвенно это подтверждает тот факт, что с Европы никто не жалуется, значит Украина таки прокачивала газ как положено. В любом случае недопустимо обвинять в воровстве бездоказательно.

[O.K.]

Почему Газпром не один год такая ситуация устраивала? Кто знает, может Нафтогаз тоже им какие-то уступки делал, газ бесплатно например хранил или еще что.

Нееее... Ну, я фигею просто

Айсберг, изложите, пожалуйста, Вашу версию, пока Вы окончательно не офигели и сохраняете ясность рассудка. Почему Газпром вдруг поднял этот шум?

[Айсберг]

Почему Газпром не один год такая ситуация устраивала? Кто знает, может Нафтогаз тоже им какие-то уступки делал, газ бесплатно например хранил или еще что.

Нееее... Ну, я фигею просто

Айсберг, изложите, пожалуйста, Вашу версию, пока Вы окончательно не офигели и сохраняете ясность рассудка. Почему Газпром вдруг поднял этот шум?

А Вы сами представьте. Вот я дам Вам товар на реализацию, а Вы, вдруг, решите его "похранить", попутно вешая мне лапшу на уши, дескать, "товар украли"
А когда я этот товар найду у Вас дома под кроватью - Вы объявите себя альтруистом. Настолько альтруистом, что даже денег за хранение просить не будете

[O.K.]

я хоть и украинец...чуть смешно всё это...
ибо дело в том что Ураине нужна Россия гораздо больше, чем России Украина. Просто потому, что Россия более богатая страна.

Очень спорный вопрос. Природно богата? Правда. Но Украина тоже не бедна, кое-что имеет. А дальше играет роль только кто как в состоянии распорядиться и хозяйничать. И здесь я верю у Украины серьезный потенциал.

Спросите Мексику, хотели бы они стать штатом (или несколькими США), думаю, что да ибо более бедная страна выигрывает от присоединения на равных правах (не колонии) к более богатой. Восточная Европа опять же.
Но Украину в ЕС не ждут, это ей дали чётко понять.

На что способна Мексика уже ясно. На что способна Украина пока не совсем, прогресс есть. Причем тут ЕС? Вопрос в системе ценностей и устройстве государства, а не в формальной принадлежности.

Если страны объединятся, то Россия приобретёт скорее гео-политические преимущества, но вряд ли серьёзные экономические.
Украина же получит бюджетное финансирование на уровень выше сегодняшнего.
Правильно, цены на энерго-сырьё почти есть и будут мировыми, но налоги с их добычи и продажи идут в Российский бюджет (правильно, воруют/недоплачивают, но после Юкоса будут воровать меньше) и разделить его Украине было бы очень приятно с экономической точки зрения.

Дело в том, что Россия тяготит к центролизованной власти, к тому же довольно коррумпированной. Так что радости от такого объединения большой не будет.

Кроме того россия - гораздо больший рынок сбыта для Украины (чем наоборот) и пока он ей не гарантирован от импортных пошлин .

Вот это более привлекательный аргумент. Именно поэтому Украина упорно настаивает на зоне свободной торговли вместо ЕЭП.

Если бы не война в чечне и не неопределённость путинской политики по отношению к частному бизнесу, я бы обеими руками за воссоединение.

К сожалению, дело не в Путине, это хроническое. И провал любых демократических идей в России тому подтверждение.

Но, думается, если бы даже Украина стучалась в дверь России её туда бы уже не приняли, ибо ИМО России это не нужно, поэтому, кстати и с Белоруссией всё буксует, переговоры и таможенный союз - в интересах россии, брать на себя лишних едоков- не в интересах. Всё равно НАТО уже на границах, не страшно, если Лукашенко сбросят и появится одной страной НАТО на границе больше, дешевле пару подводных ракетоносцев построить, надводный флот и морскую авиацию иметь, чтобы Баренцево море контролировать + пару дивизий Тополей настрогать.

Есть подозрение, что никто из лидеров бывших сов. республик не спешит объединяться с Россией, в том числе и Лукашенко. Лучше быть хозяином в своем доме, чем старостой этажа в общежитии. Если бы война или другая серьезная угроза, тогда другое дело.

[siharry]

Дело в уровне жизни. Перестанут наши соотечественники подавать на "беженство" и пытаться работать нелегально, а делают они это не от хорошей жизни, визы отменят.

Мораль: нехер свой народ держать в "черном теле" и все валить на проклятых буржуев, которые не хотят "нас пустить хотя бы прикоснуться к этим мировым ценностям". И вообще, чем дальше, тем более элементарные вещи приходится тут разъяснять. Кому это непонятно? Уже не знают в чем Ющенко обвинить. Избиратели Ющенко виноваты, что визы требуют. Бред собачий.

Правильно - дело в уровне жизни.
От того, что от антироссийской истерии разваливается украинская промышленность - Европа не становится ближе, а наоборот. Сколько бы не кричать с высоких трибун об своем движении в Явропу.

И избиратель начинает понимать что его банально кинули.

[Vlad_L]

Возвращаясь к газу.

Россия посчитала свой газ и поставит Украине только 1 млрд. кубометров
ОАО "Газпром" до конца года поставит на Украину в счет оплаты услуг по транзиту до 1,1 миллиарда кубометров природного газа.

Об этом говорится в телеграмме "Газпрома", направленной НАК "Нафтогаз Украины" сообщили в пресс-службе компании.

Телеграмма направлена в связи с произведенным зачетом 7,8 миллиарда кубометров газа "Газпрома", находящихся в подземных хранилищах Украины, в счет оплаты услуг по транзиту российского газа по территории республики.

"При этом "Газпром" выполнит все свои обязательства по транспортировке газа для потребностей Украины и рассчитывает на безусловное выполнение обязательств по транзиту украинской стороной", - подчеркнули в пресс-службе.

Т.е. из запланированного объема за транзит в рамере 23 млрд. Украина уже отобрала 14.2, 7.8 передал Газпром в украинских хранилищах. Осталось не так много. Особенно, если заниматься экспортом газа, которого у тебя нет.

Но похоже Империя наносит ответный удар, только пока похоже в основном по себе

Украина повысила тариф на электроэнергию при поставках в Россию с 1 июля 2005г. в 1,8 раза - с 1,4 центра до 2,4 цента за 1 кВт/ч. Такое решение приняла сегодня на закрытом заседании Национальная комиссия регулирования электроэнергетики. По мнению компании "Энергоатом", это решение является необоснованным и принято без приглашения компании.

Ранее источники в ЗАО "Интер РАО ЕЭС" отмечали, что компании невыгодно закупать украинскую электроэнергию по такой цене. Таким образом, можно говорить о фактической приостановке поставок украинской электроэнергии в Россию.

Украинская компания "Энергоатом" (основной экспортер электричества в Россию) направила сегодня информацию об этом решении комиссии своему российскому партнеру.

По оценкам экспертов, прекращение поставок электроэнергии в Россию в объемах до 500 млн кВт/ч в месяц приведет к разгрузке на 70% одного атомного энергоблока-миллионника при тех же эксплутационных затратах. Потери от этого составят 8 млн долл. в месяц.

Решение комиссии, отметили в "Энергоатоме", принято в условиях действующих ограничений на выработку электроэнергии атомными электростанциями. Недовыработка этих ограничений с начала года достигла 2,808 млрд кВт/ч электроэнергии, что составляет около 46 млн долл. в денежном эквиваленте.

В "Энергоатоме" напомнили, что Литва также прекращала экспорт своей электроэнергии, что закончилось возбуждением уголовных дел по факту нанесения ущерба государству и возобновлением экспортных поставок.

Минимальная экспортная цена украинской электроэнергии при поставках в страны Восточной и Центральной Европы составляет 2,05 цента за 1 кВт/ч.

[Seryi]

Украина повысила тариф на электроэнергию при поставках в Россию с 1 июля 2005г. в 1,8 раза - с 1,4 центра до 2,4 цента за 1 кВт/ч.

Ну и правильно. А то бедная Молдавия платит Украине 3.2 цента за киловатт, а богатая Россия 1.4 ?

[serge66]

Ну и правильно. А то бедная Молдавия платит Украине 3.2 цента за киловатт, а богатая Россия 1.4 ?

Так это всегда так. Богатые всегда платят меньше, чем бедные. Потому как меньше риск, что не заплатят.

[Vlad_L]

...Думаю причины были объективные, и Газпрому это известно, иначе непонятно такое безучастие. Косвенно это подтверждает тот факт, что с Европы никто не жалуется, значит Украина таки прокачивала газ как положено. В любом случае недопустимо обвинять в воровстве бездоказательно.

Просто вспомнил информацию пробегавшую, удалось найти, как раз по теме.

Поставки российского газа через Украину ухудшились из-за Ющенко?

18.05.2005, 13:12

Режим поставок российского газа через территорию Украины ухудшился после смены политической власти в стране.

Об этом заявил в среду на встрече с российскими журналистами в Эссене член правления EON Ruhrgas Йохен Вайзе.

Он напрямую не обвинил Украину в несанкционированном отборе газа, однако дал понять, что условия поставок российского газа через Украину ухудшились после прихода к власти президента Виктора Ющенко.

Интерфакс-Украина

[Vlad_L]

Ну и правильно. А то бедная Молдавия платит Украине 3.2 цента за киловатт, а богатая Россия 1.4 ?

Странно. У вас по боком Украина не знает куда девать электричество, а вы так дорого покупаете Или это розничная цена?

[O.K.]

Дело в уровне жизни. Перестанут наши соотечественники подавать на "беженство" и пытаться работать нелегально, а делают они это не от хорошей жизни, визы отменят.

Мораль: нехер свой народ держать в "черном теле" и все валить на проклятых буржуев, которые не хотят "нас пустить хотя бы прикоснуться к этим мировым ценностям". И вообще, чем дальше, тем более элементарные вещи приходится тут разъяснять. Кому это непонятно? Уже не знают в чем Ющенко обвинить. Избиратели Ющенко виноваты, что визы требуют. Бред собачий.

Правильно - дело в уровне жизни.
От того, что от антироссийской истерии разваливается украинская промышленность - Европа не становится ближе, а наоборот. Сколько бы не кричать с высоких трибун об своем движении в Явропу.

И избиратель начинает понимать что его банально кинули.

Сихари, это же смешно! И у Украины и у России в этом плане одни и те же проблемы - низкий уровень жизни, народ бежит в более богатые страны, как следствие с нас требуют визы. С Ваших слов у нас истерия, поэтому так плохо. А в России тишь да благодать, но проклятые империалисты визы тоже требуют! В чем же дело?!

[Seryi]

Странно. У вас по боком Украина не знает куда девать электричество, а вы так дорого покупаете Или это розничная цена?

Розничная почти 7 центов. Просто видимо нет договоренности как у Украины с Россией, вы нам газ на шару, а мы вам электричество.

[siharry]

Странно. У вас по боком Украина не знает куда девать электричество, а вы так дорого покупаете Или это розничная цена?

Розничная почти 7 центов. Просто видимо нет договоренности как у Украины с Россией, вы нам газ на шару, а мы вам электричество.

Похоже, все гораздо серьезней.
Дело - в ЕЭС. (Единая Энергосистема)
После развала Союза Украина вышла из единой энергосистемы. В связи с чем в энергосистемы Украины начались большие проблемы. Частота летала до аварийных уровней.
Где-то пару-тройку лет назад Украина "вернулась" и проблемы начали помаленьку уходить в прошлое. Весь смысл был в согласованном управлении и свободных перетоках (с целью выравнивания нагрузки) между энергосистемами. С учетом согласованных цен. Спроектированы они ведь были как одно целое. Поэтому ни о какой халяве речь не идет.

Теперь же повышение Украиной цены и отказ Чубайса получать энергию по этой цене может означать, что на ЕЭС ставится крест и начинается повторное хождение по граблям.

[Joseph]

На то чт Газпром "в одностороннем порядке" что то засчитывает, Украина может в одностороннем порядке тоже что то засчитать. Все эти заявления в одностороннем порядке не стоят выеденого яйца.

Факт то, что Газпром попал в идиотскую ситуацию когда Украина договорилась с Туркменбаши. И как раз накануне и во время подписания договора, Газпрому фактически ничего не осталось, как оправдать себя тем что погнать волну на Украину и Туркменистан в прессе отведя на второй план законные вопросы КАКИМ БОКОМ УКРАИНА ДОГОВОРИЛАСь С ТУРКМЕНИСТАНОМ И ЧТО ДЕЛАЛ ГАЗПРОМ В ЭТО БРЕМЯ? ПОЧЕМУ ГАЗПРОМ И ПОЛИТИКИ НЕ ПРЕДОТВРАТИЛИ ЭТОТ ДОГОВОР? ЧТО ОНИ ДЕЛАЛИ В ЭТО ВРЕМЯ?

Такая себе методика Павловского. Зная о том, а я не верю что внешняя экономическя разведка России не знала о готовячемся договоре, что Украина будет получать газ по 44 доллара, Газпром начал говорить о каких то 160-200 долларах! Какой идиотизм! Газ в хранилищах, придумывание историй с Туркменбаши, когда луноликий заявил что все это длая того чтобы оклеветать Туркменистан. Не предоставление воздушного пространства украинскому самолету с делигавией в Туркменистан Продолжать?

То что делает газпром - это строит хорошую мину при плохой игре используя методики Павловского.

[алёша]

я хоть и украинец...чуть смешно всё это...
ибо дело в том что Ураине нужна Россия гораздо больше, чем России Украина. Просто потому, что Россия более богатая страна.

Очень спорный вопрос. Природно богата? Правда. Но Украина тоже не бедна, кое-что имеет. А дальше играет роль только кто как в состоянии распорядиться и хозяйничать. И здесь я верю у Украины серьезный потенциал.

Россия более богата сейчас Тчк Что будет в будующем вилами по воде.
Обеим странам ещё много-много лет пока они смогут серьёзно конкурировать не сырьём на мировом рынке, и хорошо бы иметь побольше сырья на этот период. И вот в отношении сырья Украина и близко к уровню России не приближается.
Где спорный вопрос здесь?

Если страны объединятся, то Россия приобретёт скорее гео-политические преимущества, но вряд ли серьёзные экономические.
Украина же получит бюджетное финансирование на уровень выше сегодняшнего.
Правильно, цены на энерго-сырьё почти есть и будут мировыми, но налоги с их добычи и продажи идут в Российский бюджет (правильно, воруют/недоплачивают, но после Юкоса будут воровать меньше) и разделить его Украине было бы очень приятно с экономической точки зрения.

Дело в том, что Россия тяготит к центролизованной власти, к тому же довольно коррумпированной. Так что радости от такого объединения большой не будет.

Вы даёте!
На Украине власть была не менее, а скорее более коррумпированной всё последнее десятилетие, и это зафиксировано в мировых показателях коррумпированности!

Кроме того россия - гораздо больший рынок сбыта для Украины (чем наоборот) и пока он ей не гарантирован от импортных пошлин .

Вот это более привлекательный аргумент. Именно поэтому Украина упорно настаивает на зоне свободной торговли вместо ЕЭП.

так это не делается, нужно не настаивать а торговаться о чем-то : чтобы настаивать, нужно иметь пару авианосных группировок поблизости от объекта.

Но, думается, если бы даже Украина стучалась в дверь России её туда бы уже не приняли, ибо ИМО России это не нужно, поэтому, кстати и с Белоруссией всё буксует, переговоры и таможенный союз - в интересах россии, брать на себя лишних едоков- не в интересах. Всё равно НАТО уже на границах, не страшно, если Лукашенко сбросят и появится одной страной НАТО на границе больше, дешевле пару подводных ракетоносцев построить, надводный флот и морскую авиацию иметь, чтобы Баренцево море контролировать + пару дивизий Тополей настрогать.

Есть подозрение, что никто из лидеров бывших сов. республик не спешит объединяться с Россией, в том числе и Лукашенко. Лучше быть хозяином в своем доме, чем старостой этажа в общежитии. Если бы война или другая серьезная угроза, тогда другое дело.

тут я согласен - зачем лидерам терять власть и кусок хлеба (с икрой), они из-за этой икры и СССР развалили, без сомнения (я не комментрую хорошо это было или нет, но что это была их основная мотивация, у меня сомнений нет)

[Alex Mixailov]

http://www.rbcdaily.ru/news/comments/index.shtml?2005/06/22/203798
Не понимаю, зачем Украине упираться и пытаться сохранять старые схемы, а не перейти на новые рельсы -просто платить деньгами по мировым ценам за газ и нефть, и по мировым же ценам таксировать транзит через нее. Страна четко определилась со своими long-term и short-term стратегиями. Ющенко неоднократно заявлял, что теперь они будут работать со всеми на равноправных, взаимовыгодных, рыночных условиях. Потом начинаются какие-то метания из стороны в сторону. Надо же быть последовательными.

короче "получайте гранату, путинские жополиззы"

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/ ... -s02.shtml

[Joseph]

Очень похоже на реальную правду. Ху ис кто.