Вкратце

[3D_Killer]

Извините что вмешиваюсь не в свое дело, но, думаю мнение со стороны ничего не испортит.
Мне показалось, что Мастер, постом #1 хотел поставить точки над i, и не возращаться к этой теме. Сейчас же, ему приходится опять погружаться в обсуждение былого.

Если Вы посмотрите историю топика с самого начала то проведете аналогию с анекдотом про "любезного" пионера и дедушку в транспорте...

C Уважением Роберт.

[Master]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by 3D_Killer:
[i:14f98e22d0]Мне показалось, что Мастер, постом #1 хотел поставить точки над i, и не возращаться к этой теме. Сейчас же, ему приходится опять погружаться в обсуждение былого.
[/i:14f98e22d0]<HR></BLOCKQUOTE>
Спасибо Роберт, я с Вами согласен на 100%. Думаю, что Петерсбургер свим комментарием избавил меня от необходимости продолжать участие в этой теме.

Воспользуемся советом Virgo c заменой имени:
"1. Вместо того, чтобы оскорблять Петерсбургера, скажем:

"Уважаемый Петерсбургер! Кажется мы с Вами категорически не понимаем друг друга и непримиримо расходимся во взглядах. Я решил, что будет лучше прекратить наше общение во всех его формах. Пожалуйста, имейте ввиду, что впредь я не буду более читать Ваши посты; призываю вас не обращаться ко мне и не упоминать моего имени в оных, а также прошу не пытаться связываться со мной другими способами. Желаю всего хорощего."
"

Мне нравится. Хорошо получается. Спасибо Virgo.

[Diller]

Сразу было видно, что новые разборки ни к чему не приведут. И я честно признался, что спорить не хочу. Ну да ладно.

Из того, что Вы уважаемый Мастер написали и моих пояснений сложился такой сюжет. В течении всего года Дария и иже с нею оплевывали (оскорбляла) спорящих с нею людей. Эти спорящие (про вас конкретно не помню, а искать лень) тоже в долгу не оставались. И таких "оскорблений", как то, из-за которого всё началось, Дарии доставалось куда больше, чем вам. Но Вы с плевками Д. смирится ни как не могли и решив, что так далее продолжаться не может, собрали чемоданы, а так же побольше особо зловонной слюны и плюнули. При этом Вы 3(три) раза извинились перед теми в кого попали брызги, хотя и объясняли при этом, что харкнули Вы за дело. [img:fa1c682712]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:fa1c682712]

Хочу ещё раз отметить, что это только моё видение. И спор, как Вы правильно ответили другому аппоненту, тут абсолютно бесполезен. Пошёл дальше воспитывать в себе "ответное чувство". [img:fa1c682712]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fa1c682712]

[i:fa1c682712]Что-то я не нашла шибко много Ваших, например, порывов зашишать тех, кого тут на форуме оскорбляли ранее, меня, например . И что-то раньше Вы никого не призывали извиниться публично на форуме, перед оскорбленным... [/i:fa1c682712]

Натали, надеюсь Вы поняли в чём, по моему мнению, разница в ситуациях.

[i:fa1c682712]Проблеммы начинаются там, где человек ЗАРАНЕЕ ожидает, что его сейчас начнут обижать.[/i:fa1c682712]

Рита, абсолютно согласен!

Ещё несколько слов по теме конфликта. Тут многие возмущались сравнением полезности беженцев и HB1 (замечу абстрактных, а не конкретных лиц), но при этом они же сами говорили об информационной полезности для "Привета" Мастера и бесполезности Дарии. Чудно! [img:fa1c682712]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:fa1c682712]

[A74]

Мыша, я, собственно, хотела поинтересоваться, какая разница, какого пола одна сторона, а какого - другая. Мастер дискутировал не с позиции мужчины, а Дарья - не с позиции женщины, оба они - просто участники спора, и я не вижу разницы этой ситуации с обратной - если бы то самое слово написала женщина мужчине или женщина женщине. Поэтому фраза "не по-мужски это" показалась мне неподходящей для данного случая.

[RitaR]

Женщины и мужчины действительно отличаются друг от друга.Кто же с этим спорит? [img:401a6c563f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:401a6c563f]
А вот "персонажи"...извините, если это не клуб "знакомств"...не думаю.Я, кстати, поняитя не имею, вот "Diller", например,М, или Ж?И, если честно, не задавалсь целью этот вопрос выяснить и не пристраивала свое отношение, основываясь на принадлежности к полу.То же самое, например, касается "персонажа "Soika", да и многих других.Так что, призывать Мастера извиниться только за то, что он обозвал женщину, мне кажется не совсем правильным. Это наводит на мысль о том, что окажись "персонаж Дария" мужчиной, как бы, никто бы и не возражал [img:401a6c563f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:401a6c563f]
Что касается пропускать посты-идею хорошая и вполне работающая.Игнор-лучшее средство демарализовать противника [img:401a6c563f]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:401a6c563f]
Другое дело, что иногда мысль высказывается вполне абстрактно:"кто-то, кое-где у нас порой".Ну так ведь и отвечать можно вполне в том же духе [img:401a6c563f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:401a6c563f]

[This message has been edited by RitaR (edited 02-08-2000).]

[mrblack]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by RitaR:
[i:e214e61108]Что касается пропускать посты-идею хорошая и вполне работающая.[/i:e214e61108]<HR></BLOCKQUOTE>

пропущу-ка я пожалуй...

[RitaR]

LadyA,изивните, не "ищут оправдания", а оправдывают.Так будет точнее.Не берусь Вас разубеждать,впрочем [img:ddf3d4713c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ddf3d4713c]НО!Как уже неоднократно пыталОсь довести до сведения окружающих-это те самые женщины, которые не претендуют на то, что бы к ним здесь относились как к леди(себя, лично, я тоже отношу именно к этой категории.Последнее, чего бы мне хотелось, это чтоб кто-то расценил наши с Дарьей разногласия, как "бабские разборки")).Боже сохрани Вас принять это на свой счет!Просто, здесь(я имею ввиду в виртуальном прстранстве),я, лично, предпочитаю не пользоваться "преимуществами" данными мне природой.Полагю-для этого есть другие места и другие люди-те, кто знают меня лично.Да и темы для обсуждения-другие.Согласитесь, в эфире все это слишком условно:где гарантия, например, что я-не высокий, статный брУнет [img:ddf3d4713c]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ddf3d4713c]Но, опять же, это всего-лишь попытка обьяснить Вам свою позицию.Вы, разумеется, вправе ее не оценить.
Diller,о ценности, или беЗценности присутствующих здесь,люди, как я понимаю, судят по полезности(или беЗ...) информации, удовольствию от общения, которые каждый сам для себя получает(или не...).При этом речь ведется о конкретном персонаже.Судить же о пользе, или беЗ... того, или иного огромного человеческого слоя(да еще манипулируя в качестве аргумента таким условным понятием как статус) для страны Америка-согласитесь не очень корректно.Все равно, что сказать:"Люди лысые менее полезны экономике США,чем люди с густыми шевелюрами.Они не пользуются шампунями и потому наносят ущерб парфюмерной промышлености Соединенных Штатов".При этом забывая, что "волосатые" могут не мыться, а лысые, вполне возможно, облысели от напряженного умственного (компьютерного) труда [img:ddf3d4713c]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ddf3d4713c]

[This message has been edited by RitaR (edited 03-08-2000).]

[ludmilka]

Никого не хочу обидеть! Все мы такие разные, но в одном очень схожи - не любим когда наступают на любимые мозоли, ну а если наступят - так выяснять отношения можем до бесконечности...
Так просто - мысли вслух...
Я всех вас люблю, человеки!

[Alex_U]

Povtor

[This message has been edited by Alex_U (edited 03-08-2000).]

[pss]

Я наблюдал за всеми перепетиями на форуме, не ввязываясь в дискуссию... У нас был просто замечательный форум! Когда я пришел на него, то был абсолютно уверен, что найду тут ответ на любой вопрос. Сейчас существует вероятность, примерно в 50%, что вопрос вызовет совершенно неадекватную реакцию и перерастет в простые разборки. Я предлагаю не выяснять кто прав, а кто виноват. Мне кажется это несомненно перерастет в выяснение отношений. Человек поступил мудро, вернувшись на форум и огромное ему спасибо, что он тут присутствует со своими ценными суждениями по сути! Мне очень жаль, что и этот топик стал топиком разборок, а ведь вначале все просто поздравляли его. Предлагаю не выяснять больше онтошения, а просто помогать друг другу решать мелкие и не очень вопросы!

Предлагаю закруглиться с разборками [img:a76e4f34e7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a76e4f34e7]

[kysaya]

Vladimir Patrushev, я Вас высоко уважаю и даже ( [img:89d8814c7a]http://www.privet.com/ubb/redface.gif[/img:89d8814c7a])) люблю, но Вы тут чуточку все-таки передернули [img:89d8814c7a]http://www.privet.com/ubb/eek.gif[/img:89d8814c7a] Не мы болезненно (в основном) относимся к словам "беженец" и "еврей", а те, кто нам эти темы постоянно навязывает... Вы же справедливый человек, на форум ходите давно, между строк читать умеете и оскорбления очень даже понимаете и воспринимаете... Ну что Вы, в самом деле! [img:89d8814c7a]http://www.privet.com/ubb/rolleyes.gif[/img:89d8814c7a] Когда большой группе народу постоянно твердится со снисходительной усмешечкой, что никого не преследуют; что все рассказы выдуманы для обмана правительства США; что личные драмы и переживания - ложь, потому что оппонент точно знает, что этого не было (кстати, обвинение во лжи - стандартный повод у людей чести ответить: "Сударь, Вы - подлец" - и швырнуть в лицо перчатку [img:89d8814c7a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:89d8814c7a]); что все приехали сюда за колбасой, бросив несчастную Отчизну расхлебывать, что мы там наварили (и даже все разокрав) - ну Вы и сами вспомните, потому что во многих этих "разборках по понятиям" участвовали... Это как? Когда меня прямо обозвали фашисткой, высмеяв при этом гибель почти всей родни в Холокосте и на войне - это как? Да, фашисткой обзывала не Дарья, но охотно включилась в этй тему и начала "интеллигентно" рассуждать на тему выдуманных страданий, большой удачи родиться евреем в России и пр. - это как? А я после этого плакала и чувство было, что не отмыться... Вспоминала все, что делали и для инвалидов, и для беженцев из Спитака и Баку, и для баптистов/адвентистов и пр. - и за это такие плевки в лицо публично получать? Где вы все были тогда, непримиримые сторонники мужских добродетелей?!! Обозвал-то меня мужик, а еще один - поддержал и потом они некоторое время с поддержкой Дарьи, Алмы и нескольких других меня просто затыкали, типа "надоело ужасы слушать", "да бросьте вы", "а я вот тоже знаю - вранье это все"... Кто требовал извиниться за публичное оскорбление?!!! Ну а сейчас еще и появились высказывания типа - никто этого не видел, не помнит, кому это интересно... Еще раз - мне все равно (почти, но это уже профессиональное) кто и как сюда приехал! Я вижу реальный результат - русские общины со всеми службами и бизнесами построены беженцами, ими же поддерживаются и укрепляются - и отнюдь не на деньги приехавших сюда не-беженцев. Ну и что? Кто считает-то? Здесь, в Америке - не видела и не слышала, кроме обвинений от негритянских активистов, что наши старики здесь нисколько не работали, но получают пособия и другие льготы... На форуме кому-то им жалко? Кто-то из специалистов по Н1 хочет бросить работу и сесть на велфер? Фу, запуталась вконец...

Володя, извините, далеко не все обвинения - Вам [img:89d8814c7a]http://www.privet.com/ubb/redface.gif[/img:89d8814c7a] Пишите, теперь есть возможность, я отвечу... [img:89d8814c7a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:89d8814c7a]

[Helena]

Да, "ВКРАТЦЕ", ничего не скажешь .... [img:232d18ab90]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:232d18ab90]
Даваите соидемся на том, что каждыи человек
живет в своеи системе морально-нравственных
ценностеи, сформировавшихся в довольно юном возрасте. И доказать взрослому человеку, что он поступил, по меньшеи мере, некрасиво - пустое ...

[Alex_U]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Diller:
[i:eea47d508c]... при этом они же сами говорили об информационной полезности для "Привета" Мастера и бесполезности Дарии. [/i:eea47d508c]<HR></BLOCKQUOTE>

А может стоит отметить информационную полезность "Привета" для Мастера. Побывав на Пустоте по ссылке данной в (помоему) "Хлопнув дверью" или "Не поминайте лихом", столкнулся с сюрпризом, что Мастер = Портнов (тот самый Портнов), что к моему сожалению показало мне его отношения к обсуждаемым темам (о качестве жизни в России и необходимости оттуда валить (а если не программист то стоит поучиться в небезызвестной школе...)) несколько тенденциозными. Я тоже знаете ли маленьким бизнесом занимался и компютеры на заказ собирал. И "искренне" сожалел знакомым без компютеров или знакомым с медленными компютерами. [img:eea47d508c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:eea47d508c]
Повторюсь, что узнал об этом с сожалением, поскольку мои и его соображения по обсуждаемым темам находились близко.

Sorry, povtor

Here is the link:
link


[This message has been edited by Alex_U (edited 03-08-2000).]

[baba_yaga]

Как известно, одной правды нет. Правда, как и справедливость, - понятие субъективное. Поэтому, мне кажется, настаивать на том, чтобы человек извинился перед тем, кого он считает своим обидчиком занятие не только бессмысленное, но и бестактное. Чужую обиду и боль почуствовать никому не дано. Звучит несколько высокопарно, ну да ладно.

[mrblack]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Tatiana B:
[i:bd11732c91]Владимир, наезды продолжаются, имхо, потому что в Мастере хочется видеть человека, а пока эта "Мразь" висит в воздухе, он смотрится, мягко скажем, не очень хорошо.[/i:bd11732c91]<HR></BLOCKQUOTE>

вот именно! я повторюсь, но дарьины посты для многих протекают как вода, не оставив следа (к сожалению, не для всех, в том числе и для мастера). и поэтому ее пустая болтовня не производит такой реакции.

единственное же слово мастера, пусть высказанное "сгоряча", пусть "по делу", пусть "в ответ на неоднократные" и т.д. - сидит как заноза. потому что во-первых, достаточно неожиданно его услышать из уст такого уважаемого собеседника, а сейчас уже во-вторых, из-за нежелания его стереть это пятно со своей репутации.

конечно же мастер вправе сам решать, извиняться ему или нет, но и все остальные вправе решать, как к этому относиться. и как сам мастер может видеть, не все одобряют его поступок. а потому, требовать от мастера извинений никто не вправе, разве что сама оскорбленная сторона (что-то ее не видно), если она того пожелает. и опять же сам мастер вправе решать, извиняться ему или нет.

но. если мастер извинится - он поступит красиво. это не будет пустым трепом базарной бабы. это будет поступком человека, который отвечает за свои слова.

to rita:

боюсь, меня неправильно поняли. высказанное мной слово "по-мужски" после многочисленных модификаций уже поднято на штыки феминизма в знак солидарности с ... и против всяческих происков ...

уважаемые женщины (кои все же обнаружили себя за бесполыми никами в битве за чистоту межполовых отношений), позвольте мужчинам поступать по-мужски "хотя бы на том основании, что они мужчины" ((c) к сожалению не мой). точно так же, как вам никто не запрещает поступать по-женски в силу вашей природы. впрочем, если хотите, тоже можете поступать по-мужски - этого тоже никто не запрещает [img:bd11732c91]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bd11732c91]. "но не удивляйтесь потом, если к вам начнуть приставать голубые мальчики" [img:bd11732c91]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bd11732c91] ((c) чей-то).

[This message has been edited by mrblack (edited 03-08-2000).]

[mrblack]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by LadyA:
[i:c4036cfad4]Ну, Бог с ним. Это дело его совести и чести, его мужского достоинства в конце концов.
...
Мне же трудно найти нравственное оправдание откровенной грубости, сказанной публично женщине мужчиной, каким бы замечательным мужчина ни был и какой бы ужасной ни была женщина.[/i:c4036cfad4]<HR></BLOCKQUOTE>

i absolutely agree with you! наконец-то я нашел поддержку и с другой стороны (не скажу противоположной, иначе рита опять на меня набросится. хотя что есть противоположное? это две хоть и непересекающиеся части, но тем не менее _одного целого_.).

сказанное мастером - это его проблемы. тут базара нет. но отношение к его словам окружающих - это так же дело самих окружающих. и в глазах многих (как я могу видеть) мастер бы значительно вырос, если бы принес извинения пусть не самой лучшей (по мнению некоторой части участников конференции) представительнице этого социума.

и поступил бы по-мужски (если еще кого-то нервирует это слово, могу отослать к соответствующим словарям - ей богу уже надоело самому объяснять [img:c4036cfad4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c4036cfad4]).

[LadyA]

Originally posted by RitaR:
Согласитесь, в эфире все это слишком условно:где гарантия, например, что я-не высокий, статный брУнет [img:cf8585986a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:cf8585986a]

Рита, я честно не знала о таких виртуальных правилах. Но если по условиям игры предположить, что Дарья - это усатый горячий джигит, а Мастер - впечатлительная седенькая старушка, то, пожалуй, во всем происшедшем начинает проглядывать смысл и логика.
На всякий случай для всех - это была шутка [img:cf8585986a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cf8585986a]

[Alex_U]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR> LadyA
Но если по условиям игры предположить, что Дарья - это усатый горячий джигит, а Мастер - впечатлительная седенькая старушка, то, пожалуй, во всем происшедшем начинает проглядывать смысл и логика.
<HR></BLOCKQUOTE>

Ищущим корелляцию в действиях и словах Мастера:
Повторюсь Мастер = Михаил Портнов (по его же признанию):

А вот и линк:

link


[This message has been edited by Alex_U (edited 03-08-2000).]

[LadyA]

mrblack
Спасибо! В силу свой некоторой старомодности я совершенно не стыжусь быть женщиной, как в реальной, так и виртуальной жизни. [img:d2550e27da]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d2550e27da] И я всегда рада знакомству с людьми, которые считают, что мужчина должен быть всегда мужчиной, а женщина - женщиной. (Всегда претило бесполое обращение "товарищ/ь [img:d2550e27da]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d2550e27da]" Боюсь даже начать разговор о феминизме, так как подозреваю, что это настоящее "мозолище". Хотя было бы интересно поговорить без опасения быть виртуально убитой [img:d2550e27da]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d2550e27da]

[baba_yaga]

LadyA, а и вправду, откройте. Ну не убъют, но может шуметь будут много [img:03d7caaa25]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:03d7caaa25].

[vova]

O, я вижу разговор переходит в интересное всем (а не только обвинителям/защитникам Master-а) русло.
А74, RitaR,
Можно полюбопытствовать чем вызвано ваше желание быть в виртуальном (а может и в реальном) пространстве бесполыми? [img:55774f426b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:55774f426b] В чем проблема? Just curious [img:55774f426b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:55774f426b]

[LadyA]

ОК. ребята! Уговорили!
Пойдемте в новый топик - "О феминизме и "бесполости".

[RitaR]

Алex_U,не знаю, как там "по-понятиям" с высказываниями и формулировками.Убеждена, что у каждого своя шкала, по-которой он определяет сове уважение /неуважение к людям.Знаю одно-на форумах НЕ ПРИНЯТО!!! открывать имена своих собеседников !!!Даже если он сам где-то это сделал.А уж тем более, обсуждать его бизнес.
Поскольку Вы, все-таки, упомянули об этом, дабы не оставлять "пустоту для догадок", выскажусь.Я упоминаемую школу закончила 6 лет назад, как и целая куча моих друзей и знакомых.Результат превзошел все наши ожидания.Мое мнение-эта школа(и не только эта, но у мастеря несомнено "авторские права") помогла тысячам приехавших ТАК!, как ни одна благотворительная организация Мира помочь была бы не в состоянии.Мастер-наконец, пользуясь случаем-СПАСИБО!

[This message has been edited by RitaR (edited 03-08-2000).]

[Katya]

Может прикроем топик,пока выяснения "моральной чистоты" Мастера не переросло в публичное выяснение обстоятельств личной жизни участников форума?
Борис! Ау! [img:0a51a4e85f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0a51a4e85f]

[Privet]

Да, топик идет в никуда... [img:f68955abb5]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f68955abb5]

Извиняться, как я понял, придется мне.

Dariya, я приношу вам искренние извинения в том, что вас грубо оскорбили на форуме, организованном мной.

Замечу Вам, что я не согласен с большинством ваших постингов, а градация людей по степени "полезности" Америке людей с разным статусом крайне некоректна. Тех, кого Вы имели в виду, называют людми, живущими за общественный счет.

Я приношу извинения и другим оскорбленным на этом форуме. Я понимаю, это малореально свести такие инциденты к нулю, но хоть что-то делать я постараюсь.



------------------
[b:f68955abb5]Привет.[/b:f68955abb5]