Франция как флагман загнивающей Европы

[MaxSt]

А это разве не грань за которой начинается кирдык?

Ха.

"Reagan proved deficits don't matter." (c) Dick Cheney

[kron]

Про кирдык во Франции: хахаха.

А зря вы так веселитесь... Показатели уж ооочень плохие и французов... добавить сюда, что население все больше и больше ленится работать, огромный долг, социальную халяву, прибавим арабское население, которое терпит французов во Франции до поры до времени - и получим грозные очертания кирдыка. Вообщем, Франция уже почти не жилец, это очевидно...

Кирдык - это что-то типа Октябрьского переворота в 17-ом?
Так такого не будет... а вот уровень жизни таки снижается и будет снижаться. Ну машинки будут поменьше, и машинок будет поменьше, ну квартирки тоже поменьше, ну в рестораны будут ходить реже, за границу тоже, ну дорогие операции будут делать меньшему количеству людей, ну там обучение сделают платным... короче без видимого напряжения будут и уже двигаются в направлении от рябчиков с ананасами в сторону сухого хлеба с водой. В этом направлении можно целое поколение двигаться.

Когда большинство народа привыкло к рябчикам при 30 часовй неделе или к бытию безработным при хлебе с маслом и бесплатной квартире и медициной - то сократить это будет очень не легко. А большинство всегда свою волю навяжет. Для начала они поднимут налоги тем кто еще что то зарабатывает выше среднего и предприятиям. Немного. Самю малость. Ну и какая то малая часть из активный плюнет и перейдет на велфер, а какая то малая часть предприятий не потянет увеличившиеся поборы и закроется. На другой год опять окажется что велфера надо платить еще больше , а налогов собирается еще меньше. И так по кругу, пока не поймут что если еще налоги повысят, то вообще половина промышленности встанет. Вот тогда перекроют кислород велферещикам. А они подумают что их дурят: денег небось навалом и им заслуженным труженникам забастовок и инвалидам 25 часовой недели - недоплачивают. Вот и посмотрим что будет.

[kron]

А это разве не грань за которой начинается кирдык?

Ха.

"Reagan proved deficits don't matter." (c) Dick Cheney

Ха , ха:
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". (с). Ленин.

[machineHead]

Про кирдык во Франции: хахаха.

... и получим грозные очертания кирдыка. Вообщем, Франция уже почти не жилец, это очевидно...

У меня сложилось впечатление, что передовоая фаланга российских кирдыковедов устала ждать американского кирдыка и потеряла доверие потиравших в нетерпении руки российский обывателей, уже приготовившихся было полюбоваться зрелищем Великого Американского Кирдыка.

Поскольку обывателей надо чем-то отвлекать от родных проблем, а кирдык в Амеркие подло показал кирдыковедам неприличное место, срочно изыскиваются другие кандидаты за пределами необьятной родины.

Это все банально, но интересно наблюдать, как издевавшиеся над кирдыковедами Амерки товарищи начинают дружно вливаться в хор кирдыковедов Европы.

Я уже предладал пари на америkанский кирдык, дружно отвергнутое хором кирдыковедов пару лет назад, может теперь на европейский кто поставит?

Итак, кто поставит на кирдык?

[Misha]

Про кирдык во Франции: хахаха.

А зря вы так веселитесь... Показатели уж ооочень плохие и французов... добавить сюда, что население все больше и больше ленится работать, огромный долг, социальную халяву, прибавим арабское население, которое терпит французов во Франции до поры до времени - и получим грозные очертания кирдыка. Вообщем, Франция уже почти не жилец, это очевидно...

Кирдык - это что-то типа Октябрьского переворота в 17-ом?
Так такого не будет... а вот уровень жизни таки снижается и будет снижаться. Ну машинки будут поменьше, и машинок будет поменьше, ну квартирки тоже поменьше, ну в рестораны будут ходить реже, за границу тоже, ну дорогие операции будут делать меньшему количеству людей, ну там обучение сделают платным... короче без видимого напряжения будут и уже двигаются в направлении от рябчиков с ананасами в сторону сухого хлеба с водой. В этом направлении можно целое поколение двигаться.

Когда большинство народа привыкло к рябчикам при 30 часовй неделе или к бытию безработным при хлебе с маслом и бесплатной квартире и медициной - то сократить это будет очень не легко. А большинство всегда свою волю навяжет. Для начала они поднимут налоги тем кто еще что то зарабатывает выше среднего и предприятиям. Немного. Самю малость. Ну и какая то малая часть из активный плюнет и перейдет на велфер, а какая то малая часть предприятий не потянет увеличившиеся поборы и закроется. На другой год опять окажется что велфера надо платить еще больше , а налогов собирается еще меньше. И так по кругу, пока не поймут что если еще налоги повысят, то вообще половина промышленности встанет. Вот тогда перекроют кислород велферещикам. А они подумают что их дурят: денег небось навалом и им заслуженным труженникам забастовок и инвалидам 25 часовой недели - недоплачивают. Вот и посмотрим что будет.

Прогнозы строить сложно, но все что я хотел сказать - процесс ухудшения уровня жизни во Франции уже давно начался, и похоже он еще долго будет тянуться. Думаю, что и в Штатах такой процесс идет, но темпы его не такие.

Судя по странам где я жил, по самому себе в разные периоды жизни, и по другим людям, я готов утверждать что за 5-10 лет можно без особого напряжения умерить свои аппетиты скажем на треть.

Ну возьмем что-нибудь совсем простое: я могу представить себе переселение в дом на 30% меньшей площади. Желательно в два прыжка: сначал в дом без кабинета, потом - без одной из спален. Если это произойдет не за год-другой, а за 10 лет, то запросто можно привыкнуть.

Если, к примеру, какой-то француз привык ходить в приличный ресторан каждую неделю, и тратить там скажем 100 евро на семью, то он сам не заметит как через 10 лет будет ходить в ресторан раз в месяц, причем в более дешевый. Т.е. через 10 лет он почти что забудет что имел дурную привычку ходить в ресторан каждую неделю.

[Misha]

Итак, кто поставит на кирдык?

Для кирдыка нужна определенная ментальность. Анархическо-революционная. И характер молодой и неопытный. Нету этих качеств ни в Европе, ни в Штатах. "Настоящих буйных мало..."

[MaxSt]

Просьба. Не злоупотреблять. Оверквоттингом.

Thankyouverymuch.

[Доцент]

Вот тогда перекроют кислород велферещикам. А они подумают что их дурят: денег небось навалом и им заслуженным труженникам забастовок и инвалидам 25 часовой недели - недоплачивают. Вот и посмотрим что будет.

Возможен, однако и другой сценарий. Инфляционный. Тем, кто зарабатывает выше, равно как и ниже среднего, зарплаты проиндексируют. Для богатых буратин мало что поменяется, потому, что их яхты и Ролс-Ройсы не подорожают, кто их тогда покупать будет, если у буратин денег не хватит, чай не хлеб, за который последнюю рубашку снимешь или на вторую работу пойдешь. Цифры у них (буратин) те же останутся, а перераспределение реального благосостояния в пользу трудящихся - дело с моей точки зрения очень полезное.
А вэлферщики потихонечку начнут обнаруживать, что на масло, а потом и на хлеб уже не хватает. Всё это не вдруг, а если ещё и потенциальных зачинщиков большевистского толка тем или иным способом изымать, то и вообще ни о чем похожем на переворот 17-го года говорить нечего.
Самые активные начнут работать потихонечку, тем более, что 30 часовую рабочую неделю вполне можно выдержать, даже если работа - не сахар. Под их возросшую платежеспособность и производство увеличится. Налоговые поступления возрастут. Ну и так далее.
А вообще-то ничего предсказать мы с Вами реально не можем.
Ваши предсказания основаны на непонятной мне неприязни к 30-часовой рабочей неделе и бесплатной медицине.
Мои - на крайней приязни к такой рабочей неделе, неприязни к неправедно, на мой взгляд, нажитым богатствам и на нашей общей, думаю, неприязни к профессианальным вэлферщикам. Вы, правда вообще против вэлфера как явления, по-моему, но вданном случае это значения не имеет.
А как оно на самом деле повернётся - хрен его знает.

[Доцент]

Ну возьмем что-нибудь совсем простое: я могу представить себе переселение в дом на 30% меньшей площади. Желательно в два прыжка: сначал в дом без кабинета, потом - без одной из спален. Если это произойдет не за год-другой, а за 10 лет, то запросто можно привыкнуть.

Миша, Вы забываете, что если речь идёт о пропорцианальном уменьшении уровня жизни на 30% всего населения, то процентов для 10-20 даже в Штатах это означает просто голодную смерть, а ещё для 20-30 - крайнюю нищету. И это самые оптимистические цифры.
Что же касается жизненного уровня в Штатах, то он всё же не падает. Но для рядовых трудящихся и не растёт, по данным журнала Times уже лет 50. Впрочем, внутри этой группы - рядовых трудящихся, происходит некоторое его перераспределение в пользу как настоящих специалистов (инженеров, например), так и псевдоспециалистов (лоерков, большинства врачил, всяких финансовых экспертов) за счет квалифицированных рабочих и техников.

[Misha]

Миша, Вы забываете, что если речь идёт о пропорцианальном уменьшении уровня жизни на 30% всего населения, то процентов для 10-20 даже в Штатах это означает просто голодную смерть, а ещё для 20-30 - крайнюю нищету. И это самые оптимистические цифры.

Почему даже в Штатах? В Штатах есть бедные, в не меньшей степени чем во Франции.

В любом случае, французский социализм будет работать в пользу бедных в случае падения уровня жизни. Думаю уже работает, и не один год.

[Sergey___K]

"Настоящих буйных мало..."

Это вы поторопились. Мусульманская диаспора растет не по дням, а по часам.

[Sergey___K]

И это самые оптимистические цифры.

Если бы они еще и заслуживали доверия, то цены бы им не было.

[Misha]

"Настоящих буйных мало..."

Это вы поторопились. Мусульманская диаспора растет не по дням, а по часам.

Буйные то они буйные, но по сути так, шантрапа. Короче не "настоящие" они буйные. Не сравнивайте французских арабов с теми же афганцами.

[siharry]

Судя по странам где я жил, по самому себе в разные периоды жизни, и по другим людям, я готов утверждать что за 5-10 лет можно без особого напряжения умерить свои аппетиты скажем на треть.

Падение аппетитов на 30% - это почти Великая Депрессия.

[Sergey___K]

Буйные то они буйные, но по сути так, шантрапа. Короче не "настоящие" они буйные.

Можно вспомнить и про русские революции. Однако.

Сдается мне еврокирдык (если будет таковой) будет проистекать не без их помощи и участия.

[Доцент]

Мусульманская диаспора растет не по дням, а по часам.

Это точно. Настоящая угроза цивилизации не от цифирок на компьютере, долгов там всяких и дефицитов баланса исходит, а от чуждых этой цивилизации и непомерно плодящихся нецивилизованных народов.

Если бы они еще и заслуживали доверия, то цены бы им не было.

Ну, и почему же это они не заслуживают доверия? По моим наблюдениям - вполне заслуживают.

[Bitru]

Настоящая угроза цивилизации не от цифирок на компьютере, долгов там всяких и дефицитов баланса исходит, а от чуждых этой цивилизации и непомерно плодящихся нецивилизованных народов.

Это древний на самом деле вопрос... Варвары ли разрушили Великий Рим , или он сам сгнил?
Или скажем эпоха крестовых походов когда цивилизованный арабский мир захлестывали орды непомерно плодящихся "нецивилизованных народов" европы... там кто был виноват?

[Misha]

Судя по странам где я жил, по самому себе в разные периоды жизни, и по другим людям, я готов утверждать что за 5-10 лет можно без особого напряжения умерить свои аппетиты скажем на треть.

Падение аппетитов на 30% - это почти Великая Депрессия.

Нет. Если будет проистекать достаточно медленно, то ничего страшного.

[Toshka]

Ох философы да кердыковеды. Перешли дружно на Францию. Кстати, как же вы раньше-то ее из виду упустили? Страна с такими благами и живет?

Все, что будет так это придет Саркози и упразднит нафиг контракты CDI (бессрочные контракты с которых нельзя уволить быстро или вообще), упразднит лбготы функционерам и сократит и урежет вылфер. Большего не надо. Никаких повышений налогов. Просто в таких условиях народ начнет работать лучше. Кстати, недавно была пенсионная реформа. Подняли планку для выхода на пенсии и что? Революции не случилось. Ну было пару митингов в Париже. Потом все затихло - все смирились. Французы не такие как американцы. Они тихие. Им сказали надо - они, конечно, покричат, помитингуют, а потом разойдутся и будут дальше жить, вздыхая. Так что здесь кирдыка не будет. Будет плавный переход . Без ухужшений. Ухудшения будут для безработных, но не для работающих.

[Доцент]

Или скажем эпоха крестовых походов когда цивилизованный арабский мир захлестывали орды непомерно плодящихся "нецивилизованных народов" европы... там кто был виноват?

Крестоносцы были представителями более продвинутой в технологическом отношении цивилизации. И более в этом смысле перспективной. Арабская цивилизация с её бесполезными пирамидами и развитием изящных искусств была совершенно тупиковой.
Если западные, разомлевшие от хорошей жизни, либералы не одумаются, то темпераментные и бурно размножающиеся южные люди западную цивилизацию таки угробят. Изнутри, как раковая опухоль. Терроризм очень впечатляет, но это ерунда. Это только симптом. Цивилизованными в современном смысле этого слова останутся лет четез 50-100 скорее всего только узкоглазые и, возможно, примкнувшая к ним Россия.

[Доцент]

Французы не такие как американцы. Они тихие.

А как всё-таки насчет арабов, ну и какие там ещё у вас южные люди угнездились?

[Toshka]

Французы не такие как американцы. Они тихие.

А как всё-таки насчет арабов, ну и какие там ещё у вас южные люди угнездились?

А что они? Их тут полиция дубинками побьет и дело закончится. Кстати бастуют как правило французы.

[Доцент]

А что они? Их тут полиция дубинками побьет и дело закончится. Кстати бастуют как правило французы.

Это пока их относительно немного. А посмотрите как они размножаются. Впрочем, на наш век, надеюсь, хватит. А вот у чада своего я на всякий случай украинское свидетельство о рождении изъял и спрятал. Чтобы он его по разгильдяйству не потерял. На его век, всё же надеюсь, тоже хватит, но кто знает, может на Украину, вошедшую в состав Китайской империи придётся бежать.

[Flash-04]

если Украина станет частью Китайской Империи, то вы туда не захотите. впрочем блажен кто верует.

[Н-ский]

Французы не такие как американцы. Они тихие.

Для тихого народа история у них довольно бурная. Робеспьеры, гильотины, Наполеоны всякие.