Взрывы в Лондоне

Palych · Post by **Palych** » 12 Jul 2005 02:36

ReactoR wrote:ключевое слово Исламский, способы решения должны определять специалисты, но уж больно он находит одобрение среди миллионов мусульманского населения(помните пляски на улицах после 9/11) А если за всем этим действительно стоит построение Всемирного Исламского Гос-ва, то вообще руки опускаются.

А если нет?
Сколько человек плясало на улице?
А сколько масульман оплакивали жертв и боялись за будущее своих детей?
Сколько человек видело первых, а сколько - вторых?
Что если практически каждый теракт "разыгрывается" обеими сторонами как козырная карта?
Я не говорю что на самом деле это дело рук спецслужб.
Просто вокруг этих терактов наваливается столько мишуры, что ощущение реальности теряется.
Причём основная идея, насаждаемая с обеих сторон - "враг у ворот!"
И похоже обе стороны уже поверили...

ReactoR · Post by **ReactoR** » 12 Jul 2005 03:42

Palych wrote:Что если практически каждый теракт "разыгрывается" обеими сторонами как козырная карта?
Я не говорю что на самом деле это дело рук спецслужб.
Просто вокруг этих терактов наваливается столько мишуры, что ощущение реальности теряется.
Причём основная идея, насаждаемая с обеих сторон - "враг у ворот!"
И похоже обе стороны уже поверили...

И да, и нет. Обе стороны потом разыгрывают теракт для манипулирования сознанием масс, но только одна сторона его тщательно готовит, преследуя одной ей ведомые цели. (см. ссылку на бесланские хроники(ака свидетельства заложников на суде) и насколько их официальные требования расходились с тем, что боевики бросали в лицо людей)

Palych · Post by **Palych** » 12 Jul 2005 04:01

ReactoR wrote:И да, и нет. Обе стороны потом разыгрывают теракт для манипулирования сознанием масс, но только одна сторона его тщательно готовит, преследуя одной ей ведомые цели. (см. ссылку на бесланские хроники(ака свидетельства заложников на суде) и насколько их официальные требования расходились с тем, что боевики бросали в лицо людей)

Кстати, если сравнить теракты чеченцев с теми что в Лондоне/WTC, получается нестыковка:
С одной стороны - вполне конкретныая организация, практически правительство, организующее "классические" теракты - с захватом заложников, выдвижением требований, и даже "легализованной" ветвью, умело играющей на противоречиях "белых" стран.
С другой - "могущественная", неуловимая Алькаида, периодически устраиваюшая чудовищно жестокие и бессмысленные теракты. Сама же организация практически виртуальна.
Мне кажется их "объединение", совершенное в первую очередь СМИ и политиками придало им силу, о которой они возможно и сами не мечтали...
По аналогии с драконом - не нарисованый ли это дракон?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 12 Jul 2005 05:16

GrayWolf wrote:А не находите ли вы, что с тероризмом можно бороться только тероризмом?

Конечно нет. Можно бороться, и оставаться при этом людьми.

MaxSt.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 12 Jul 2005 05:24

Palych wrote:...

ИМХО чеченские военные группировки также виртуально-материальны, как и аль-кайда. Попискивают из горных скрыток, прикрываясь спинами простых людей и устраивают столь же "бесмысленные" и жестокие теракты.

это дело соответсвующих контор выяснять откуда у дракона хвост растет и кто этого дракона кормит. и меры принимать соответствующие угрозе.

DmTs · Post by **DmTs** » 12 Jul 2005 06:13

GrayWolf wrote:А не находите ли вы, что с тероризмом можно бороться только тероризмом? Политкоректностью не получится...

Смотря что называть терроризмом и политкоректностью.

Взрыв в случайном вагоне метро, автобусе, захват школы - это одна сторона.
Жесткие карательные действия по отношению к спонсорам, укрывателям, пособникам, недоносителям - только доказанные и гласные - это все же другое, не согласны?

P.S. Что старина Шварц знал о терроризме?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 12 Jul 2005 07:25

DmTs wrote:
GrayWolf wrote:А не находите ли вы, что с тероризмом можно бороться только тероризмом? Политкоректностью не получится...

Смотря что называть терроризмом и политкоректностью.

О какой политкорректности говорим вообще? События развиваются...

Пока следствие пытается установить, кто стоит за взрывами в Лондоне, некоторые британцы уже, похоже, все для себя решили. Как пишет сегодня газета "Коммерсант", ссылаясь при этом на одного из руководителей британской полиции Криса Фокса, за последние дни в Великобритании сожжено уже четыре мечети: в Лидсе, Бельведере, Телфорде и Биркенхеде.
Также в полицию поступило несколько заявлений от британских мусульман, которые подверглись нападению на улице, отмечены случаи нанесения ущерба автомобилям и магазинам, принадлежащим последователям ислама. "Без сомнения, происходит множество более мелких проявлений антимусульманских настроений, которые просто не попадают в полицейские сводки",– цитирует издание слова полицейского.

DmTs · Post by **DmTs** » 12 Jul 2005 07:33

угу, так и представляю себе - звонит значит себе собкор Коммерсанта в Лондоне Борис Березовский в Скотланд-Ярд (а шотландцам кстати не обидно, то лондонская полиция на их дворе находится) ну а там ему как на духу все сводки происшествий и выкладывают... :mrgreen:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 12 Jul 2005 07:33

Айсберг wrote:..О какой политкорректности говорим вообще? События развиваются...
... Как пишет сегодня газета "Коммерсант", ссылаясь при этом на одного из руководителей британской полиции Криса Фокса, за последние дни в Великобритании сожжено уже четыре мечети: в Лидсе, Бельведере, Телфорде и Биркенхеде. ....

Ех ма в переводчики Коммерсанту поити что ли :roll:

Что-то не ладится у них..
BBC= "There have already been several arson attacks and criminal damage reported on mosques in various parts of the country, including Leeds, Tower Hamlets [east London], Merton [south London] Telford and Birkenhead," he said.

Hatih · Post by **Hatih** » 12 Jul 2005 07:41

MaxSt wrote:
GrayWolf wrote:А не находите ли вы, что с тероризмом можно бороться только тероризмом?

Конечно нет. Можно бороться, и оставаться при этом людьми.

MaxSt.

Как ?

Можно я угадаю - найти конкретных убийц?

---- Самоцитата (из другог топика):
- Ну вот представьте, что после Перл-Харбора, власти США заявляют примерно следующее: "мы очень любим и уважаем великий японский народ. И мы ни в коем случае не допустим, разжигания антияпонских настроений. Японцы замечательные люди. А вот тех преступных летчиков, что потопили нафиг наш флот, мы будем искать (вариант: требовать экстрадикции у японских властей) чтобы судить самым демократическим в мире судом. А кто застрелит японца во время боевых действий - сядет всерьез и надолго..."

И ведь что-то в таком заявлении есть, японцы действительно классные ребята и не виноваты, что их император оказался дерьмом и придурком...

Но только скажите, через какое время после такого заявления этот самый император приехал бы в Вашингтон принимать капитуляцию?

Но тогда США еще не были готовы разрешить варварам себя разрушить. И приняли ряд мер (некоторые не особо популярные, типа интернирования японцев), включая ядерный удар (некоторые до сих пор этого америке простить не могут...). Но, как результат - выстояли. И стали еще более великой империей.

Но с тех пор утекло много воды. И великое и могучее учение о политкорректности сделало то, что не смогли бы сделать никакие ядерные бомбы.
---- Конец самоцитаты

Правда это относилось к США. Которые свой экзамен на право жить блестяще прошли 7 декабря 1941 года, но провалили 12 сентября 2001 года. Посмотрим что будет с Англией. Очень надеюсь, что они не последуют примеру старшего брата...

DmTs · Post by **DmTs** » 12 Jul 2005 07:58

Hatih wrote:Правда это относилось к США. Которые свой экзамен на право жить блестяще прошли 7 декабря 1941 года, но провалили 12 сентября 2001 года.

Так на кого надо было нюку кинуть 12го, чтобы сдать экзамен то ?? :mrgreen:

Hatih · Post by **Hatih** » 12 Jul 2005 09:08

DmTs wrote:
Hatih wrote:Правда это относилось к США. Которые свой экзамен на право жить блестяще прошли 7 декабря 1941 года, но провалили 12 сентября 2001 года.

Так на кого надо было нюку кинуть 12го, чтобы сдать экзамен то ??

Ну, времена изменились. Сегодня нюками не кидаются - можно и на глобальный конфликт нарваться...

Но ассиметричный ответ найти было можно. Чтобы неповадно было впредь... Если и Англичане его не найдут - все, западная цивилизация может тушить свет и сливать воду.

Впрочем, нельзя не признать, что они первую победу уже одержали. Ибо поставили нас перед бинарным выбором - либо мы (наша цивилизация) отказываемся от кое-каких собственых тараканов, либо нас просто перережут поодиночке...

Quintanar · Post by **Quintanar** » 12 Jul 2005 09:18

Телекомпания BBC решила отказаться от использования слова "террорист" в новостях о терактах в лондонском метро и автобусе. Отныне организаторы взрывов, жертвами которых, по последним данным, стали 52 человека, будут называться в репортажах ВВС нейтральным словом "бомбисты", сообщает Daily Telegraph.

Как стало известно накануне, в директиве, распространенной внутри телекомпании, говорится, что "неосторожное употребление слов, выражающих осуждение или эмоциональную оценку" пагубно отражается на правдоподобности репортажей. По мнению руководства BBC, "слово "террорист" не помогает, а скорее мешает оценить ситуацию", следовательно, его использования следует избегать.

Вот это правильно. А то, не дай бог, нанесут душевную травму бомбистам, засудят ведь. И, вообще, как можно клеветать на борцов за свободу.

DmTs · Post by **DmTs** » 12 Jul 2005 09:45

Hatih wrote:
Но ассиметричный ответ найти было можно. Чтобы неповадно было впредь...

Предложите?

FinalCut · Post by **FinalCut** » 12 Jul 2005 09:54

Наиболее близкая аналогия 11 сентября 2001 года не
Перл Харбор, а поджог рейстага.

Hatih · Post by **Hatih** » 12 Jul 2005 10:12

DmTs wrote:
Hatih wrote:
Но ассиметричный ответ найти было можно. Чтобы неповадно было впредь...

Предложите?

Пожалуста:

1. Немедленое введение смертной казни за террор или любую ему помощь
2. Закрытие границ для мусульманских иммигрантов (правда для этого Англии придётся из Советского, извините, Европейского союза выйти, да всё равно это образование долго не протянет).
3. Депотрация уже въехавших нелояльных иммигрантов. Конечно аккуратненько, с большим разбором, но тем не менее. В том числе всех не владеющих языком страны после двух-трёх лет проживания.
4. Пытаться всеми силами (в первую очередь образование, деньги) разбить мусульманские гетто
5. Внесудебные расправы с духовными лидерами террора. То есть каждый имам (или мулла, кто их разберёт) призывающий в своей мечети к джихаду, террору и истреблению неверных, должен знать, что у выхода его ждёт снайпер.
6. Поощрение (любое - денежное, политическое) нормальных мусульманских лидеров (а они есть, и их немало). Которые готовы забыть про суру 47 4(4) Корана и строить взаимное сосуществование с остальным миром.
7. Пункты 5 и 6 не должны ограничиваться своей страной.
8. Полная экономическая и политическая изоляция режимов, поддерживающих террор. Правда для этого придется слезть с нефтяной иглы, и направить гигантские средства на исследование ненефтяной энергетики.

Это все навскидку, за 5 минут. Взгляд дилетанта. Впрочем, я уверен, что похожие (но не в пример более грамотные) отчеты пыляться уже много лет....

Всё что нужно - это понимание на всех уровнях, что с бешеными собаками не спорят умными цитатами. А берут в руки палку (а в другую кусок колбасы). Или подыхают. Третьего не дано.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 12 Jul 2005 10:30

Hatih wrote:
DmTs wrote:
Hatih wrote:
Но ассиметричный ответ найти было можно. Чтобы неповадно было впредь...

Предложите?

Пожалуста:

1. Немедленое введение смертной казни за террор или любую ему помощь
....

Предлагаю начать с пункта 1.
Буша за его "Шок и трепет" когда казнить предлагаете? :hat:

С Блэром вместе, кстати.

DmTs · Post by **DmTs** » 12 Jul 2005 11:08

Hatih wrote:Всё что нужно - это понимание на всех уровнях, что с бешеными собаками не спорят умными цитатами. А берут в руки палку (а в другую кусок колбасы). Или подыхают. Третьего не дано.

А вы не Израиля часом, очень уж радикализм знакомый?..

Понимаете в чем заковыка, после введения таких законов жить станет гораздо сложнее и опаснее, на порядки больше чем счас.. Это может и можно было потерпеть ради светлого бестеррористического будушего (хотя большинство и врядли согласится) - однако самое плохое что в результат этих мер это светлое будущее отнюдь негарантированно

spin · Post by **spin** » 12 Jul 2005 11:29

DmTs wrote:Понимаете в чем заковыка, после введения таких законов жить станет гораздо сложнее и опаснее, на порядки больше чем счас.. Это может и можно было потерпеть ради светлого бестеррористического будушего (хотя большинство и врядли согласится) - однако самое плохое что в результат этих мер это светлое будущее отнюдь негарантированно

Вы правы, все слишком запущено

И да, политкорректность уже сделала свое дело

sergey812 · Post by **sergey812** » 12 Jul 2005 11:56

Hatih wrote:правда для этого Англии придётся из Советского, извините, Европейского союза выйти, да всё равно это образование долго не протянет.

Так вот какая она американская мечта.

"Не протянет", говорите?

Типа после Югославии все должно было развалиться?

AB-K · Post by **AB-K** » 12 Jul 2005 13:00

Naszy serdca est z Czeczenja! - помню лозунг тех времен.
===========

15:35

Из-за угрозы взрыва эвакуированы все пассажиры метро Варшавы

В связи с угрозой взрыва во вторник эвакуированы все пассажиры и персонал из метро Варшавы. Об этом сообщили в полиции.
Правоохранительные органы польской столицы получили сообщение о том, что на одной из станций может быть заложена бомба.
В полиции отметили, что вакуированы люди со всех подземных станций. //Reuters http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?415623#415623

CBI · Post by **CBI** » 12 Jul 2005 13:08

AB-K wrote:15:35

Из-за угрозы взрыва эвакуированы все пассажиры метро Варшавы

Так они и до Украины доберутся - тоже ведь в американскую авантюру ввязались и все еще участвуют.

Hatih · Post by **Hatih** » 12 Jul 2005 14:06

sergey812 wrote:
Hatih wrote:правда для этого Англии придётся из Советского, извините, Европейского союза выйти, да всё равно это образование долго не протянет.

Так вот какая она американская мечта. "Не протянет", говорите? Типа после Югославии все должно было развалиться?

Почему. собственно, мечта? Наоборот - жалко. Мамы всякие нужны, мамы всякие важны И противовес Америке абсолютно необходим, иначе США тоже зажруться. Просто раньше думалось, что это будет EU, а теперь, взгляды прогрессивного человечества всё больше устремлены в сторону Китая... Да и смертельным вирусом политкорректности они ещё не заразились. Догадываетесь, что будет с мусульманами в Китае после первого теракта?

А оборзевшие и зажравшиеся бюрократы способны угробить страну (или любую другую интересную инитиативу типа EU) гораздо эффективнее ядерной бомбы...

Помните? В ответ на изобретение империалистическим агрессором нейтронной бомбы (материальные ценности остаються, а люди уничтожаются), в Советском Союзе успешно прошло испытание нового оружия - взвода прапорщиков. Люди остаются, а материальные ценности уничтожаются Так взвод евробюрократов из Брюселя пострашнее будет...

А обратный отсчет развала EU пошел от непринятия евроконституции и от резкого падения уровня жизни с связи с переходом на евро.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 12 Jul 2005 14:11

DmTs wrote:А вы не Израиля часом, очень уж радикализм знакомый?..

IMHO Израиль принимает адекватные меры. Я даже не знаю что можно предложить вместо.
P.S.
Я не еврей

Hatih · Post by **Hatih** » 12 Jul 2005 14:18

DmTs wrote:
Hatih wrote:Всё что нужно - это понимание на всех уровнях, что с бешеными собаками не спорят умными цитатами. А берут в руки палку (а в другую кусок колбасы). Или подыхают. Третьего не дано.

А вы не Израиля часом, очень уж радикализм знакомый?..

Понимаете в чем заковыка, после введения таких законов жить станет гораздо сложнее и опаснее, на порядки больше чем счас.. Это может и можно было потерпеть ради светлого бестеррористического будушего (хотя большинство и врядли согласится) - однако самое плохое что в результат этих мер это светлое будущее отнюдь негарантированно

О, да. Лучше ИХ не злить. Очень помогает....