есть ли жизнь на марсе

[rGlory]

вам точно будет холодно

Хмм, а я что, единственный представитель жизни?

[Flash-04]

Хмм, а я что, единственный представитель жизни?

нет, но IMHO Титан не рассматривается как потенциально обитаемая планета. Европа считается хорошим кандидатом, так подозревается большое количество воды на ней.

[Bitru]

Хмм, а я что, единственный представитель жизни?

нет, но IMHO Титан не рассматривается как потенциально обитаемая планета. Европа считается хорошим кандидатом, так подозревается большое количество воды на ней.

Почему-это не рассматривается Титан? ИМХО Титан гораздо более приспособлен для жизни чем какой-то кусок льда. Причем тут вода?

[Flash-04]

вода = жизнь, по современным представлениям
даже в Сахаре больше воды чем на Марсе

[rGlory]

вода = жизнь, по современным представлениям
даже в Сахаре больше воды чем на Марсе

Хмм, современные представления, это какие? То есть везде само собой подразумевается белковая жизнь, а почему?

[Flash-04]

потому что никто еще другой не нашел

[rGlory]

потому что никто еще другой не нашел

А искали другую? Какими методами?

[Flash-04]

потому что никто еще другой не нашел

А искали другую? Какими методами?

что-то не пойму, вы подвергаете сомнению мои слова что не нашли??? тогда материалы в студию с опровержением!

[rGlory]

потому что никто еще другой не нашел

А искали другую? Какими методами?

что-то не пойму, вы подвергаете сомнению мои слова что не нашли??? тогда материалы в студию с опровержением!

Я подвергаю сомнению утверждение, что если там не нашли белковую жизнь, то это является ответом на вопрос, а есть ли там жизнь вообще. Что мы знаем про возникновение белковых форм жизни? Сомнительные гипотезы про их возникновение из грязи? А про другие формы и говорить нечего.

[Flash-04]

на данный момент определенно известно, что белковая жизнь живучая, зараза. и по некоторым оценкам она зародилась ~ 4млрд. лет назад, т.е. практически одновременно с образованием Земли. поэтому есть основания полагать что то же самое произошло и на других планетах и в основе лежат одни и те же принципы.

[rGlory]

на данный момент определенно известно, что белковая жизнь живучая, зараза. и по некоторым оценкам она зародилась ~ 4млрд. лет назад, т.е. практически одновременно с образованием Земли. поэтому есть основания полагать что то же самое произошло и на других планетах и в основе лежат одни и те же принципы.

Ага а из того, что там не нашли белковые формы жизни мы не делаем вывода, что основания так полагать несколько надуманы. Мы делаем вывод, что там жизни нет. Логично.

[Hamster]

В основе известных нам форм жизни лежит химия. ( Я не говорю про AI ) Может быть, возможна жизнь, основанная на других принципах, но мы не можем объяснить, как она будет устроена.
Из доступных в достаточном количестве в Солнечной системе веществ только углерод создает достаточно разнообразные химические соединения, чтобы на их основе могла развиться жизнь. Жизнь на основе углерода будет белковой или близкой к ней.

[Flash-04]

ну еще много спекуляций на тему кремния

[Flash-04]

на данный момент определенно известно, что белковая жизнь живучая, зараза. и по некоторым оценкам она зародилась ~ 4млрд. лет назад, т.е. практически одновременно с образованием Земли. поэтому есть основания полагать что то же самое произошло и на других планетах и в основе лежат одни и те же принципы.

Ага а из того, что там не нашли белковые формы жизни мы не делаем вывода, что основания так полагать несколько надуманы. Мы делаем вывод, что там жизни нет. Логично.

нет, единственный вывод который пока можно сделать, что плохо искали, именно поэтому поиски продолжаются. просто стараются искать "ключ под фонарем", т.е. хотя бы немного ограничить область поисков.

[rGlory]

нет, единственный вывод который пока можно сделать, что плохо искали, именно поэтому поиски продолжаются. просто стараются искать "ключ под фонарем", т.е. хотя бы немного ограничить область поисков.

Понятно, под фонарем это хорошо. А вот знают ли, что ищут? Что такое живое и чем оно отличается от не живого?

[Bitru]

вода = жизнь, по современным представлениям
даже в Сахаре больше воды чем на Марсе

Может я сейчас скажу какую-нибудь глупость, но ИМХО
Репликаторы + компартментализация = жизнь
даже наличие какой-бы то не было жидкости и то optional, хотя наричие растворителя огромный плюс. Наша жизнь использует воду, потому что это на нашей планете и в нашем диапазоне температур очень удобно : она тут жидкая и ее тут много.
Но не хуже воды за растворитель сойдет и метан и аммиак, лишь бы его было в достатке.

[rGlory]

Репликаторы + компартментализация = жизнь

А попроще можно?

[slozovsk]

нет, единственный вывод который пока можно сделать, что плохо искали, именно поэтому поиски продолжаются. просто стараются искать "ключ под фонарем", т.е. хотя бы немного ограничить область поисков.

Понятно, под фонарем это хорошо. А вот знают ли, что ищут? Что такое живое и чем оно отличается от не живого?

Чтобы развивать и пользоваться любой теорией следует опираться на те данные, которые есть сейчас. Например, рабочее определение жизни - способ существования белковых тел. Исходя из этого определения и действуем. Если встретим факты, выходящие за пределы этого определения - дадим новое определение. Стандартный способ в науке.

Если бы люди все подвергали сомнению, то Ньютон не придумал бы свои законы и народ ими не пользовался бы. Нашлись факты не укладывающиеся в теорию - пересмотрели теорию.

[tau797]

Например, рабочее определение жизни - способ существования белковых тел. Исходя из этого определения и действуем. Если встретим факты, выходящие за пределы этого определения - дадим новое определение. Стандартный способ в науке

Глупейшее определение. Можно подумать, белковые тела могут не быть существовать в мертвом виде. Кроме того, с аналогичной "научностью" можно утверждать что-то вроде "термоядерная реакция - способ существования звезд" и пр.

Кстати, напонимаю собравшимся о существовании на Привете специализированного раздела - "Авиация, Космонавтика, Мореплавание",в котором, в том числе, обсуждается и наличие жизни на Марсе, а также на других космических телах.

Милости просим!

[slozovsk]

Например, рабочее определение жизни - способ существования белковых тел. Исходя из этого определения и действуем. Если встретим факты, выходящие за пределы этого определения - дадим новое определение. Стандартный способ в науке

Глупейшее определение. Можно подумать, белковые тела могут не быть существовать в мертвом виде. Кроме того, с аналогичной "научностью" можно утверждать что-то вроде "термоядерная реакция - способ существования звезд" и пр.

Хотелось бы услышать конструктивную критику. Дайте свое определение жизни, лучше, чем классическое.

Вот определение из английского словаря:

life - noun: the organic phenomenon that distinguishes living organisms from nonliving ones (Example: "There is no life on the moon")

Согласен, что определение нечеткое, но это лучше, чем никакого.

Если вы не согласны с повсеместно используемым определением - давайте свое. Обсудим.

Причем, ваше определение, не будет определением слова 'жизнь'. Значения слов (так, как их использует большинство населения) зафиксировано в словарях.

[tau797]

Если вы не согласны с повсеместно используемым определением

А по моим сведениям , это просто нелепица Энгельса, тупо тиражированная пропагандистской коммунистической машиной.

давайте свое. Обсудим

Вот так - просто - давайте своё. Считаете меня гением?
http://lib.align.ru/book/win/12514.html

- Очень хорошо. Ответчик, - обратился Лингман высоким
слабым голосом, - что такое жизнь? Голос раздался в их
головах.
- Вопрос лишен смысла. Под "жизнью" Спрашивающий
подразумевает частный феномен, объяснимый лишь в терминах
целого.
- Частью какого целого является жизнь? - спросил
Лингман.
- Данный вопрос в настоящей форме не может разрешиться.
Спрашивающий все еще рассматривает "жизнь" субъективно, со
своей ограниченной точки зрения.
- Ответь же в собственных терминах, - сказал Морран.
- Я лишь отвечаю на вопросы, - грустно произнес Ответчик

[Dmitry67]

Ой, я тоже обожаю рассказ "Ответчик" !!

[vovap]

В основе известных нам форм жизни лежит химия.

Есть мнение, что нам известна только одна форма жизни.

[slozovsk]

Если вы не согласны с повсеместно используемым определением

А по моим сведениям , это просто нелепица Энгельса, тупо тиражированная пропагандистской коммунистической машиной.

давайте свое. Обсудим

Вот так - просто - давайте своё. Считаете меня гением?

Понятно, что вопрос мутный, но вот, например, ребятам из НАСА надо посылать зонд на Марс. Хочется исследовать, есть ли там жизнь. Они не могут ссылаться на то, что они не гении. По этому, создается рабочее определение, которым и пользуются до тех пор, пока его не потребуется менять.

Да и в повседневной жизни, мы используем слова, которым приписан определенный смысл. Например, если мы говорим 'свет', то подразумеваем определенное явление - то ли волны, то ли частицы (сам черт не разберет, похоже, что - липа, вероятнее всего, что-то, что в наши рамки не вписывается), но, пока ничего лучше не придумали - понимаем волны с частицами. Так и с жизнью, и с другими явлениями.

[rGlory]

Понятно, что вопрос мутный, но вот, например, ребятам из НАСА надо посылать зонд на Марс. Хочется исследовать, есть ли там жизнь. Они не могут ссылаться на то, что они не гении. По этому, создается рабочее определение, которым и пользуются до тех пор, пока его не потребуется менять.

Ну это решается довольно просто, достаточно несколько переформултровать вопрос на "Есть ли биологическая жизнь на Марсе?" или "Есть ли известные нам формы жизни на Марсе?". Но тогда проблема, заголовки в газетах не выглядят достаточно впечатляющими, да и принимающие решения о финансовых грантах могут подумать, "а так ли это важно?"

Да и в повседневной жизни, мы используем слова, которым приписан определенный смысл. Например, если мы говорим 'свет', то подразумеваем определенное явление - то ли волны, то ли частицы (сам черт не разберет, похоже, что - липа, вероятнее всего, что-то, что в наши рамки не вписывается), но, пока ничего лучше не придумали - понимаем волны с частицами. Так и с жизнью, и с другими явлениями.

Но мы повсеместно используем термины, значения которых не понимаем до конца (во всяком случае большинство) - жизнь, ум, интеллект, рассудок итд итп. Некоторые пользуются этим непониманием и плодят разного вида спекуляции - "есть ли жизнь на Марсе?", "искуственный интеллект" и так далее.