Темная сторона Америки

interrupt · Post by **interrupt** » 13 Jul 2005 15:53

опа, насчет того, что топик будет на страницы 2-3 - это я пожалуй погорячился. очень забавно читать комиков типа viewsonic с его младенческими представлениями об США да и вообще обо всем остальном мире за пределами Москвы. Кругозор нужно расширять и хоть изредка вылезать из хрущевки и смотреть на мир :umnik1:

А то вот человека скоро второе образование будет, а аргументы на уровне учащегося-первогодки ПТУ.

P.S. 10-я страница :lol:

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 13 Jul 2005 15:54

makay855 wrote:П.С. ну и приструните там своих террористов - а то до дома взрывают, то метро, то школы, то театры... как-то знаете хочется жить, а не рисковать жизнью поминутно. :паин1:

Это вы англичанам? :mrgreen:

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 13 Jul 2005 15:54

Айсберг wrote:
Tatka71 wrote:
По этому поводу не могу не упомянуть забавную историю, происшедшую во время моей поездки в Харьков в 1999 году.... После оцениваюшего взгляда таксиста (на мои скромные, футболку и джынсы) ...он произнес - "Девочка, да у тебя денег не хватит".

О!
Спасибо Вам за столь наглядный пример. А то в "О Жизни" постоянно муссируется какой-то странный миф о том, что американцы умеют прилично одеваться и достойно выглядеть, когда приезжают в другую страну.
Заметьте, что не я этот пример привёл, а Вы сами

А кто вам сказал что я была неприлично одета? Черная футболка + джинсы, все новое и чистое, а не воняюшее потом как у многих там (а чего ведь здорово иметь одну , но очень крутую вешь, ее можно даже менять раз в неделю :wink:

)
А по-вашему гуляя по городу нужно одеватся в вечерний наряд?

Нет как раз американцы лучше осведомлены где и что прилично одеть... Что на деловую встречу, что на formal party, что просто прогулятсья в парке а в чем можно мусор вынести или в магазин сходить. И одежда меняется каждый день.

А мы вот по Средеземному морю плавали в том году .. и во время formal dinner на корабле , когда большинство мужчин обычно одеты в смокинги а женшины в вечерние платья, зашла группа русских в джинсовых костюмах и шортах. (Это прилично?)

А вот наш таксист почему-то посчитал что по тому во что я одета можно оценить мой доход.Ну и дурак , я обычно хорошие чаевые таксистам оставляла, даже мои харьковские друзья в шутку отметили что я их балую. :wink:

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 13 Jul 2005 16:03

Tatka71 wrote:
Айсберг wrote:
Tatka71 wrote:
По этому поводу не могу не упомянуть забавную историю, происшедшую во время моей поездки в Харьков в 1999 году.... После оцениваюшего взгляда таксиста (на мои скромные, футболку и джынсы) ...он произнес - "Девочка, да у тебя денег не хватит". :ролл:

О! :умник1:
Спасибо Вам за столь наглядный пример. А то в "О Жизни" постоянно муссируется какой-то странный миф о том, что американцы умеют прилично одеваться и достойно выглядеть, когда приезжают в другую страну. :шинк:
Заметьте, что не я этот пример привёл, а Вы сами ат:

А кто вам сказал что я была неприлично одета? Черная футболка + джинсы, все новое и чистое, а не воняюшее потом как у многих там

Мне кажется после определенного количества лет здесь понятия о "приличной одежде" сильно искажаются. Что ваш случай наглядно демонстрирует. По вашему мнению вы были одеты прилично, по мнению таксиста - как девочка-оборванка.

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Jul 2005 16:05

Это еще вопрос, у кого искажены понятия...
Без цветовой дифференциации штанов общество не имеет будущего...

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Jul 2005 16:09

interrupt wrote:P.S. 10-я страница

Достаю еще пачку попкорна...

PS. Айсберг как-то слабо выступил. Я разочарован...
А монитор - молодца!

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Jul 2005 16:11

viewsonic - закрыт доступ в раздел за оскорбления.

MaxSt.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 13 Jul 2005 16:12

MaxSt wrote:viewsonic - закрыт доступ в раздел за оскорбления.

MaxSt.

Ну все. Кина не будет..електричество кончилось! (с) ДУ :sadcry:

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Jul 2005 16:13

Ну, жаль...
Тока уселся поудобнее...
Может еще реинкарнирует под ником SyncMaster...

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 13 Jul 2005 16:26

viewsonic wrote:Так, ну ясно. С сортами людей вроде разобрались.
1) Без языка не пролезешь.
2) Без связей никуда.
3) Связи без голубых кровей не получишь.
Ну и что? Стоило ехать-то ради того, чтобы быть вторым сортом?

Кто-то тут сказал, что он себя в России чувствовал лохом. Понимаете в чем дело, вы тогда и в Америке лох. Лохами не становятся, лохами рождаются.

Дальше пойдем. Образование. У кого из вас дети учатся в амер. школах/институтах? Какого ощущать, что ваш ребенок растет дибилом? Или вы его дома сами обучаете? И еще хочу одно узнать. Вы потеряли своих детей? Я имею в виду контакт с ними. Отчуждились они?

Как бывший учитель математики в неплохой школе заявляю ... образование моего сына меня здесь устраивает. Здесь нет уравниловки, очень удобная система разделения детей по уровням в каждом предмете, чтобы умным детям не было скучно (как мне до перехода в математический класс), а с не очень хорошими способностями не было стыдно.

Почему вы считаете что наши дети выротут дебилами? Я тут как раз наоборот читала о нехватке учителей в школах бСССР и про ток как на Украине даже собирались отменить экзамен по математике. А кстати хорошо растит детей с мыслью что даже при их очень хорошей учебе найти достойную работу будет не легко, я уже не говорю о том легко ли родителям платить за высшее образование детей в России, здесь это хотя бы от дохода зависит?

Да и кстати ...как много Российских университетов/ институтов входит в мировую Ivy League? Я так и думала, ни одного..так что не делайте из американцев дебилов.

Отчуждились ли дети? Зависит от родителей..мы проводим много времени вместе, путешевствуем, ходим в кино, театр вместе и тд, нашему сыну с нами интересно.

В отличии от России (Украины) здесь гораздо проше жить без связей...а вот там никуда!

О сортах людей мы уже говорили, их здесь нет.

Ну извините... приехав жить в страну язык нужно вючить, а вы что предлагаете американцев Русскому обучить?

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 13 Jul 2005 16:26

vaduz wrote:Это еще вопрос, у кого искажены понятия...
Без цветовой дифференциации штанов общество не имеет будущего...

Более того, это вопрос на который нет ответа :umnik1:

Кстати у меня вопрос к тем кто уехал "от перманентного хамства" - а как это собственно у вас выглядело? Типа в один прекрасный день вас опять обхамили на рынке, вы не нашлись что ответить, пришли домой и сказали себе - "все, так дальше жить нельзя, надо уежать в Америку где много белозубых улыбок!" :mrgreen:

Я вполне понимаю мотивы тех кто ехал за деньгами и впечатлениями, сама такая. Но вот тех кто ехал "от хамства" :roll:

.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 13 Jul 2005 16:28

viewsonic - закрыт доступ в раздел за оскорбления.

Может, пустите его обратно? Ну, как исключение. (Тут, по моему, очень сложно кого-то оскорбить). А я за это целую неделю Айсбергу не буду отвечать.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 13 Jul 2005 16:35

Xenia_2003 wrote:
serafim wrote:
Xenia_2003 wrote:Какую?

Я вот не знаю, где в NYC васпы. А вы знаете. Может, и знакомые васпы имеются... А если не имеются, то откуда вы места знаете???

С ума сойти, вы кем в NYC работаете что у вас на работе ни одного WASPа нет, самого завалящегося?

Kseniya,
Чтиаю ваши постинги о "проблемах" емигрантов с WASP'ами v банках..Создается впечатление что вы работаете не в NYC и не в банке.. :hat:

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 13 Jul 2005 16:37

Zorana. wrote:
Tatka71 wrote: Мой 13 сын сеычас в потрясаюшем лагере Русской Математической школы в горах.

Ваш тоже?
Заметили, как расширяется нац. состав "воспитанников"?

Ваш ребенок тоже?

Девочка? Мальчик? Сколько лет?

Я там очень очень много знакомых встретила, тех кого много лет не видела..Было очень приятно. :lol:

Я бы там с удовольствием сама осталась! Вот думаю пора бы возабновить хождение в саму школу. Ходил когда был по-младше и мы жили по-ближе.

А насчет нац. состава, мне сказали что подвезли и китайцев и индусов.

Я вообше знала настояшего irish который возил своегоп сына в школу из Brockton. Ценят видно. :wink:

NDA · Post by **NDA** » 13 Jul 2005 16:37

Sergey___K wrote:А я за это целую неделю Айсбергу не буду отвечать

Это сильно... :appl:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 13 Jul 2005 16:39

Кстати у меня вопрос к тем кто уехал "от перманентного хамства" - а как это собственно у вас выглядело?

Вспомните очереди в сберкассе, каком-нибудь БТИ/РайОНО/поликлинике ... тот же "синдром вахтера" - любая власть должна быть продемонстрирована.

Хамство, это термин который не совсем верен. (Рынок, скорее всего, был наименее беспроблемным местом, потому, что там отношения капиталистические.)
Историческая традиция пренебрежения человеком в той или иной форме существует практически во всем от детского сада, до похорон. Она же проявляется у многих по отношению к себе. "Ну нет горячей воды все лето, ну и хрен с ней, холодной помоемся". И это не вина, а беда.

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 13 Jul 2005 16:39

Capricorn wrote:Ксения,
Чтиаю ваши постинги о проблемах емигрантов с ШАСПьами в банках..Создается впечатление что вы работаете не в НЫЦ и не в банке.. ат:

В <NYC> но не в банке. Моя знакомая работает в очень крупной финансовой конторе - у них то же самое, более того ее там еще и "подкалывали" пару раз за акцент. Впрочем для полноценной статистики может и мало.

Komissar · Post by **Komissar** » 13 Jul 2005 16:41

Xenia_2003 wrote:Кстати у меня вопрос к тем кто уехал "от перманентного хамства" - а как это собственно у вас выглядело?

Да, хамство доставало и раздражало - но казалось естественной составляющей жизни. Было неприятно, но особого внимание не обращал. В моем случае осознание "а все-таки как хорошо без хамства" пришло уже в США. Как будто какое-то напряжение внутри ушло и на душе стало приятно и спокойно. Т.е. я уезжал за колбасой, а только потом понял, что на самом деле уехал от хамства. Колбасу, кстати, совершенно разлюбил в течение 2 мес после приезда в США :lol:

Насчет белых улыбок - когда я уезжал, информации об Америке еще было очень мало, и я понятия не имел какие в Америке улыбки да и вообще нравы. Ехал в неизвестное (но по словам других - хорошее :mrgreen:

) место.

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 13 Jul 2005 16:43

Sergey___K wrote:
Кстати у меня вопрос к тем кто уехал "от перманентного хамства" - а как это собственно у вас выглядело?
Вспомните очереди в сберкассе, каком-нибудь БТИ/РайОНО/поликлинике ... тот же "синдром вахтера" - любая власть должна быть продемонстрирована.

Хамство, это термин который не совсем верен. (Рынок, скорее всего, был наименее беспроблемным местом, потому, что там отношения капиталистические.)
.

Ну не знаю, в моем списке причин для отъезда "хамство" вообще бы не присутствовало, ровно как и все остаьное о чем вы говорите. Наверное потому что я сама эээ... человек, скажем так, настойчивый, и всегда могла стрясти с этих контор по полной программе все что мне было нужно. Никаких проблем с ними не испытывала никогда :pain1:

Post by **Amik** » 13 Jul 2005 16:45

Я думаю, от хамства как такового не уезжают, т.к. все живущее в хСССР к нему в большей или меньшей степени привыкли, и считают это нормальным. Пэтому. кстати, многие живущие постоянно в России етс. искренне не могут понять про что идет речь
А вот пожив какое-то время в штатах и возвращаясь периодически на родину это заметно.
Безусловно, по сравнению с советскими временами есть большой прогресс.

Хамство это не обязательно матом послать, это скорее общее отношение к другому человеку. Выражается в тоне, словах, интонации.
Привычка такая совковая, - самоутвердится через возвышение над собеседником (если это не лепший друг-знакомый, или большой босс).
Конечно, это не у всех проявляется, но мне это весьма заметно.

Кстати, я не дистанцирую себя полностью от "совка". Замечаю в своем поведении многие моменты котрые явно являются наследием "совкового" прошлого. Пытяюсь бороться, но 25 лет тяжело перечеркнуть

Xenia_2003 wrote:
vaduz wrote:Это еще вопрос, у кого искажены понятия...
Без цветовой дифференциации штанов общество не имеет будущего...

Более того, это вопрос на который нет ответа
Кстати у меня вопрос к тем кто уехал "от перманентного хамства" - а как это собственно у вас выглядело? Типа в один прекрасный день вас опять обхамили на рынке, вы не нашлись что ответить, пришли домой и сказали себе - "все, так дальше жить нельзя, надо уежать в Америку где много белозубых улыбок!" Я вполне понимаю мотивы тех кто ехал за деньгами и впечатлениями, сама такая. Но вот тех кто ехал "от хамства" .

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 13 Jul 2005 16:48

Я думаю, от хамства как такового не уезжают, т.к. все живущее в хСССР к нему в большей или меньшей степени привыкли, и считают это нормальным.

Очень верная фраза. Добавлю - от хамства не уезжают, с хамством приезжают! Гы-ааа! :mrgreen:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 13 Jul 2005 16:49

Xenia_2003 wrote:
Capricorn wrote:Ксения,
Чтиаю ваши постинги о проблемах емигрантов с ШАСПьами в банках..Создается впечатление что вы работаете не в НЫЦ и не в банке.. ат:

В <NYC> но не в банке. Моя знакомая работает в очень крупной финансовой конторе - у них то же самое, более того ее там еще и "подкалывали" пару раз за акцент. Впрочем для полноценной статистики может и мало.

В моеи статистике, которaя основана на моих знакомых и знакомых моих знакомых емигрант на руковoдящих пoстах ( managers, directors, etc) хоть хоть пруд пруди в том числе и в NYC в том числе и в IT в том числе и в Финансах .. Очень важно иметь хорошии "англиискии письменныи и англиискии устныи".
Ксати, в финансах придется соревноватьсаы не только с WASP но и с евреями и с индусами, которых тоже много..

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Jul 2005 16:49

Xenia_2003 wrote:
vaduz wrote:Это еще вопрос, у кого искажены понятия...
Без цветовой дифференциации штанов общество не имеет будущего...

Более того, это вопрос на который нет ответа

Почему нет? Есть - все в мире относительно.
В каждом монастыре - свой устав, что нормально в одном - смешно в другом. Дама в "хоттабычах" в вашингтонском метро - смешно, простенькая футболка и джинсы на девушке в Москве - признак нищеты...

Кстати у меня вопрос к тем кто уехал "от перманентного хамства" - а как это собственно у вас выглядело?

Мне хамство пофиг. Но первое яркое впечатление - иду по дорожке, идущий навстречу молодой парень с ходит на траву и уступает дорогу. Моментально при этом вспоминаю аналогичную ситуацию в Москве, когда какой-то урод не то что не пытается слегка посторониться, чтобы просто разойтись, а еще расставляет локти и делает движение, типа спихнуть с дорожки.

Zorana. · Post by **Zorana.** » 13 Jul 2005 16:50

Tatka71 wrote: Девочка? Мальчик? Сколько лет?

Ш-ш-ш... секрет!

UMLец · Post by **UMLец** » 13 Jul 2005 16:52

Xenia_2003 wrote:Ну не знаю, в моем списке причин для отъезда "хамство" вообще бы не присутствовало

А в моем вот присутствовало. Всегда чувствовал себя какин-то уродом, что не могу живо растолкать старушек, теток и детишек чтобы первым влезть в автобус и занять место жене с маленьким ребенком. А по-другому - никак было. Или хам или урод.