Родина и предательство

Roy · Post by **Roy** » 14 Jul 2005 00:38

В последнее время уже несколько раз сталкиваюсь с выражением "Вы предали свою Родину" в отношение уехавших из России. В частности, в соседнем топике такую позицию яростно отстаивал господин viewsonic, несправедливо павший от карающей руки модератора

.

В связи с этим хочется задать вопрос тем, кто так считает:

Что, с вашей точки зрения, является в данном случае предательством? Чем эмигранты предали свою Родину (Россию, Украину, СССР и т.д.) ?

Надеюсь на конструктивную беседу, бел лишних эмоций.

Post by **asking** » 14 Jul 2005 05:43

Мне кажется, что предательство - это незаконная деятельность направленная на подрыв обороноспособности страны. Всё остальное - это болтовня...

serafim · Post by **serafim** » 14 Jul 2005 05:51

asking wrote:Мне кажется, что предательство - это незаконная деятельность направленная на подрыв обороноспособности страны. Всё остальное - это болтовня...

Из словаря Даля: "Живем, как предали нам отцы и деды."

Оттуда же: "Предаваться разгулу, предаться картежной игре, впадать, вдаваться, пристраститься. "

И еще оттуда же: "Предать город огню и мечу, разграбить, избить, сожечь. Предать труп земле."

Теперь мы знаем, что такое предательство. Что-то между картежной игрой и трупами, как нас предали отцы и деды.

sergey812 · Post by **sergey812** » 14 Jul 2005 06:25

serafim wrote:Теперь мы знаем, что такое предательство. Что-то между картежной игрой и трупами, как нас предали отцы и деды.

Теперь serafim знает, что такое предательство. :wink:

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 14 Jul 2005 06:47

Предатели это те которые в Беловежской пуще развалили СССР. Их еще не поздно расстрелять. Правда не кому.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 07:13

Kalifornian wrote:Предатели это те которые в Беловежской пуще развалили СССР. Их еще не поздно расстрелять. Правда не кому.

Не только.
Предатели - это еще и те, кто не скрывал радости при виде всего того ужаса, что последовал вслед за этим.
Предатели - это еще и те, кто, опять же, не скрывает своей радости при виде каких-либо неудач своей бывшей Родины
Предатели - это те, кто "родился по ошибке" в России.
Предатели - это те, кто уверовал в идиотский тезис о том, что Россия должна идти по какому-то наимерзейшему "западному пути", во всём потакая этому Западу.
Предатели - это те, кто насквозь пропитался отвратительными "общечеловеческими ценностями", выстроенными исключительно на лжи и цинизме, а теперь пытается насадить это у нас в стране.

Хотя, есть нюанс... Предательство - это шаг осознанный и базирующийся на принятии какого-то решения. А среди тех, кого я описал выше - огромный процент банальных идиотов с промытыми мозгами и дураков, которые делать выводы и принимать решения просто не способны. К идиотам и дуракам всё-таки следует проявлять снисхождение :hat:

Поскольку поп-корн не ем (где тут смайлик блюющий?) - запасся кукурузными палочками. :food:

Ваш ход, господа :hat:

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 14 Jul 2005 07:17

Айсберг wrote:
Kalifornian wrote:Предатели это те которые в Беловежской пуще развалили СССР. Их еще не поздно расстрелять. Правда не кому.

Не только.
Предатели - это еще и те, кто не скрывал радости при виде всего того ужаса, что последовал вслед за этим.
Предатели - это еще и те, кто, опять же, не скрывает своей радости при виде каких-либо неудач своей бывшей Родины
Предатели - это те, кто "родился по ошибке" в России.
Предатели - это те, кто уверовал в идиотский тезис о том, что Россия должна идти по какому-то наимерзейшему "западному пути", во всём потакая этому Западу.
Предатели - это те, кто насквозь пропитался отвратительными "общечеловеческими ценностями", выстроенными исключительно на лжи и цинизме, а теперь пытается насадить это у нас в стране.

Хотя, есть нюанс... Предательство - это шаг осознанный и базирующийся на принятии какого-то решения. А среди тех, кого я описал выше - огромный процент банальных идиотов с промытыми мозгами и дураков, которые делать выводы и принимать решения просто не способны. К идиотам и дуракам всё-таки следует проявлять снисхождение

Поскольку поп-корн не ем (где тут смайлик блюющий?) - запасся кукурузными палочками. Ваш ход, господа

Полностью с вами согласна :appl:

Но причем тут эммигранты?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 07:21

Alice in wonderland wrote:
Полностью с вами согласна
Но причем тут эммигранты?

Найдите в моём посте хоть намёк на слово "эмигрант" :hat:

ESN · Post by **ESN** » 14 Jul 2005 07:33

Айсберг wrote:... Предатели - это те, кто уверовал в идиотский тезис ..
Предатели - это те, кто насквозь пропитался ......

"О вреде оппозиции" - это уже где-то было

Айсберг wrote:...
Хотя, есть нюанс... Предательство - это шаг осознанный и базирующийся на принятии какого-то решения...

А менно - решения предать. Т.е. сознательно не оправдать доверия.

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 14 Jul 2005 07:43

Айсберг wrote: Предатели - это еще и те, кто, опять же, не скрывает своей радости при виде каких-либо неудач своей бывшей Родины
Предатели - это те, кто "родился по ошибке" в России.

1) Так я же вроде ясно написал СССР больше нет, а он то и был Родиной.
2) Да им же максимум по 14 лет и уже предатели?

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 08:15

предательство - это нарушение каких либо обязательств.
Если подходить формально - то документированных например присяги, трудового договора, если не формально - то моральных - но тут уж все скользко..

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 08:31

DmTs wrote:предательство - это нарушение каких либо обязательств.
Если подходить формально - то документированных например присяги, трудового договора, если не формально - то моральных - но тут уж все скользко..

Хорошее сравнение.
С точки зрения западной (особенно американской) идеологии - на мораль можно наплевать. "Деньги не пахнут". Главное - заручиться подписью на бумажке, а потом "выдаивать из клиента" по тем пунктам, которые "в конце мелким шрифтом".
С точки зрения Русской идеологии - мораль всегда стояла выше и простое "Слово Купеческое" своей надёжностью крыло любые подписи на векселях как бык овцу.
В этом и есть коренное отличие.

Теперь о Родине. Любой человек не выбирает лишь два понятия: родителей и Родину. Это дано ему изначально Богом и это он должен защищать при любых условиях и от любых посягательств кого-либо.
Лично для меня - предать Родину, это всё равно как предать родителей. А насколько это морально - личное дело каждого.

Просто_Елена · Post by **Просто_Елена** » 14 Jul 2005 08:56

Roy wrote:
Надеюсь на конструктивную беседу, без лишних эмоций.

О чем тут можно беседовать?
Пойду от греха подальше. Читайте Айсберга.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 14 Jul 2005 09:07

Айсберг wrote: Теперь о Родине. Любой человек не выбирает лишь два понятия: родителей и Родину. Это дано ему изначально Богом и это он должен защищать при любых условиях и от любых посягательств кого-либо.

Должен ли северекореец защищать свое государство ?
Немец защищать гитлеровскую Германию ?
Вопрос сложный
Учитывая что в переходные периоды есть Родина, у которой есть разные правительства. То есть защищая Родину, человек реально вступает в союз с Политической силой, которую он должен выбрать сам. Всегда остается вопрос, в какой степени эта сила соответствует понятию Родина
Есть также много сложный ситуаций. Думаю, можно легко построить ситуации где предательство Родины будет высокоморальным поступком

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 09:17

Айсберг wrote: Теперь о Родине. Любой человек не выбирает лишь два понятия: родителей и Родину. Это дано ему изначально Богом и это он должен защищать при любых условиях и от любых посягательств кого-либо.

так легко эту вашу глупую патетику побить..

Все немцы при Гитлере были должны защищать нацисткий режим, все советские люди при Сталине были обязаны любить его?

Ну ладно родина, а родители. Если они пьянь, ребенком не занимаются, даже хуже того - бьют его и т.п. - что, он тоже по вашему им чем то обязан..

40 cтран говорите... :wink:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 09:23

Dmitry67 wrote:
Айсберг wrote: Теперь о Родине. Любой человек не выбирает лишь два понятия: родителей и Родину. Это дано ему изначально Богом и это он должен защищать при любых условиях и от любых посягательств кого-либо.

1) Должен ли северекореец защищать свое государство ?
Немец защищать гитлеровскую Германию ?
Вопрос сложный

2) Учитывая что в переходные периоды есть Родина, у которой есть разные правительства. То есть защищая Родину, человек реально вступает в союз с Политической силой, которую он должен выбрать сам. Всегда остается вопрос, в какой степени эта сила соответствует понятию Родина

3) Есть также много сложный ситуаций. Думаю, можно легко построить ситуации где предательство Родины будет высокоморальным поступком

1) Смотря для кого :wink:

Дима, я уже сказал, что надо иногда со снисхождением относиться тем, кто ставит знак равенства между понятиями Родина (страна) и государство :hat:

2) Белая эмиграция, которую большевики силой изгнали из России, тем не менее, открыто, и, зачастую, с риском для жизни помогала СССР во время гитлеровского вторжения... С точки зрения их морали (и моей тоже) угроза уничтожения Родины оказалась выше любых обид, кстати, оправданных и справедливых.
Как та эмиграция сильно отличается от ныненшней, правда? Ведь ту эмиграцию попросту выкинули из дома, лишив всего, а нынешней - всего лишь "недодали" куска колбасы

3) Я же говорил - мораль это личное дело каждого. Для кого-то и предательство родителей вполне высокоморально. А чего, дескать, они меня в детстве ремнём лупили? :wink:

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 09:27

Айсберг wrote:2) Белая эмиграция, которую большевики силой изгнали из России, тем не менее, открыто, и, зачастую, с риском для жизни помогала СССР во время гитлеровского вторжения..

Угу, особенно генералы Краснов и Шкуро.. Или они не белая эмиграция?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 09:27

DmTs wrote:
Айсберг wrote: Теперь о Родине. Любой человек не выбирает лишь два понятия: родителей и Родину. Это дано ему изначально Богом и это он должен защищать при любых условиях и от любых посягательств кого-либо.

1) так легко эту вашу глупую патетику побить..

2) Все немцы при Гитлере были должны защищать нацисткий режим, все советские люди при Сталине были обязаны любить его?

Ну ладно родина, а родители. Если они пьянь, ребенком не занимаются, даже хуже того - бьют его и т.п. - что, он тоже по вашему им чем то обязан..

40 cтран говорите...

1) За языком следите...

2)

Я тоже проявлю к Вам снисхождение :wink:

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 09:29

cлив засчитан :mrgreen:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 09:35

DmTs wrote:cлив засчитан

Да какой еще может быть слив перед тем, кто рассуждал - "хочу свалить, но если мне будут здесь платить 24К - то останусь" :mrgreen:

Для Вас, дорогой DmTs, Родина это там, где колбаса нужного размера. А посему, Вам пока просто не дано понять, что это такое. :wink:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 14 Jul 2005 09:38

Айсберг wrote: Предатели - это еще и те,
Предатели - это еще и те,
Предатели - это те,
Предатели - это те,
Предатели - это те,

... а также члены их семей :mrgreen:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 09:39

Господа, поактивнее пожалуйста, поактивнее.
Вижу, что тема вас цепляет, значит в душе у вас что-то эдакое да свербит :hat:

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 09:43

Айсберг wrote:
DmTs wrote:cлив засчитан

1. Да какой еще может быть слив перед тем, кто рассуждал - "хочу свалить, но если мне будут здесь платить 24К - то останусь"
2. Для Вас, дорогой DmTs, Родина это там, где колбаса нужного размера. А посему, Вам пока просто не дано понять, что это такое.

хы, забавно..что-то я не припомню, но мало ли.. может вы конспектируете ...
За базар ответите - линком c цитатой?

а переходить на личности и менять тему, если слили в споре - не гламурно..

zassd · Post by **zassd** » 14 Jul 2005 09:50

DmTs wrote:
Айсберг wrote: Теперь о Родине. Любой человек не выбирает лишь два понятия: родителей и Родину. Это дано ему изначально Богом и это он должен защищать при любых условиях и от любых посягательств кого-либо.

так легко эту вашу глупую патетику побить..

Все немцы при Гитлере были должны защищать нацисткий режим, все советские люди при Сталине были обязаны любить его?

Ну ладно родина, а родители. Если они пьянь, ребенком не занимаются, даже хуже того - бьют его и т.п. - что, он тоже по вашему им чем то обязан..

40 cтран говорите...

Вот что я вспомнил
Иуда продал Иисуса за 30 сербренников. А иудейские вожди дали взятку прокуратору Иудеи в 30 талантов (30*25 кг = 750 кг) серебра, за то чтобы он казнил Его. Иисус кстати был симпатичен прокуратору, но тот (прокуратор) как известно выполнял свой долг перед своей страной (хотя и совершил Злодеяние) и к тому же не ведал, что творил. Что потом было - Вы все знаете. Это я вот к чему. Там где нет морали, чести, совести там играет главную роль только цена.

vbr · Post by **vbr** » 14 Jul 2005 09:53

Айсберг wrote:
Хотя, есть нюанс... Предательство - это шаг осознанный и базирующийся на принятии какого-то решения. А среди тех, кого я описал выше - огромный процент банальных идиотов с промытыми мозгами и дураков, которые делать выводы и принимать решения просто не способны. К идиотам и дуракам всё-таки следует проявлять снисхождение

Справедливости ради хотел бы заметить, что и среди тех, кто не подпадает под перечисленные Вами определения, есть огромный процент банальных идиотов с промытыми мозгами и дураков, которые делать выводы и принимать решения просто не способны.

Привет

Родина и предательство

Родина и предательство

Re: Родина и предательство