Франция как флагман загнивающей Европы

[Доцент]

То есть, уже сейчас можно делать выводы на тему "влияние Ислама на развитие точных наук". Мой личный вывод - социумы, исповедующие Ислам, в развитие наук сильно отставали, если сравнить с европейским христианством.
А арабы там или не арабы - уже не суть важно.

Вот именно. Нет ни одного мусульманского социума, самостоятельно развившего технологическую цивилизацию (и естественные науки, само собой не развивались). Это не Ваш личный вывод - это медицинский факт.
И дело тут не в том, что муллы лютовали больше, чем попы по части мракобесия. А в том, что которые алгеброй увлекались, те потомства после себя не оставляли - у них денег купить жену не было. А которые успешно торговали или грабали - те много жен покупали и много потомства оставляли. И так из поколения в поколение - вот оно и вышло ... .
В христианских же социумах все примерно одинаково потомства оставляли, независимо от уровня благосостояния и положения в обществе. И если отбор и шел, то по признаку ответственного отношения к его выращиванию, а, значит, и вообще к жизни.

[vovap]

Нет ни одного мусульманского социума, самостоятельно развившего технологическую цивилизацию (и естественные науки, само собой не развивались).

Вы, извиняюсь, какой век имеете в виду?

А в том, что которые алгеброй увлекались, те потомства после себя не оставляли - у них денег купить жену не было. А которые успешно торговали или грабали - те много жен покупали и много потомства оставляли. И так из поколения в поколение - вот оно и вышло ... .

Те кто алгеброй увлекались - на жену уже имели. И у хрестьян и у мумсульман. Одинаково.

[Misha]

Вот именно. Нет ни одного мусульманского социума, самостоятельно развившего технологическую цивилизацию (и естественные науки, само собой не развивались). Это не Ваш личный вывод - это медицинский факт.
И дело тут не в том, что муллы лютовали больше, чем попы по части мракобесия. А в том, что которые алгеброй увлекались, те потомства после себя не оставляли - у них денег купить жену не было. А которые успешно торговали или грабали - те много жен покупали и много потомства оставляли. И так из поколения в поколение - вот оно и вышло ... .
В христианских же социумах все примерно одинаково потомства оставляли, независимо от уровня благосостояния и положения в обществе. И если отбор и шел, то по признаку ответственного отношения к его выращиванию, а, значит, и вообще к жизни.

В средние века нукой в Европе в-основном занимались монахи. Как Вы этоназывает, - медицинский факт. Об каком потомстве может быть речь?

[Доцент]

Вы, извиняюсь, какой век имеете в виду?

А Вы какой? Я думаю развитие технологической цивилизации с начала промышленной революции можно отсчитывать - ну, там паровая машина, станки, серийное производство.

Те кто алгеброй увлекались - на жену уже имели. И у хрестьян и у мумсульман. Одинаково.

Совершенно не обязательно. И потом - одну, допустим. А успешный купчишка - четыре. А успешный грабитель, ставший правителем - и вовсе гарем. А девочек и мальчиков, напоминаю, примерно одинаково рождается. У однго четыре жены - у трёх ни одной. Вы, конечно, можете сказать, что даже хорошо, мол лодыри они наверное, даже лучше, чтобы потомства не оставляли. А только у лодырей этих, которым лень мотыгой целый день махать или покупателей обсчитывать, талант какой может быть. На тот момент совершенно невостребованный. Инженерный, например. И даже более вероятно, что он будет именно у них. Потому как мотыгой такому человеку, у которого талант невостребованный, мотать тяжело, а покупать-продавать - скучно и суетно.
Вот из новейшей истории пример - программисты. Кому на хрен лет 50 назад нужна была такая толпа посредственных математиков, или какой там набор способностей для этого требуется? Прозябали люди с этим набором способностей, но потомства оставляли не меньше, чем богатые буржуины или там инженеры-механики/электрики. Введи лет эдак за двадцать до этого многоженство - не оставили бы они потомства. Всех баб буржуины разобрали бы, а что осталось - инженеры. А совсем уже катастроф - трудящиеся, которым лишь бы ... , ну в общем, понятно. И не оказалось бы в нужный момент нужного количества людей с нужными способностями.

[Доцент]

В средние века нукой в Европе в-основном занимались монахи. Как Вы этоназывает, - медицинский факт. Об каком потомстве может быть речь?

Миша, ну опять всё буквально понимаете. Не в элитарном занятии наукой тут дело. См. следующий пост. Т.е по отношению к этому - предыдущий, не воспримите опять буквально.

[ALK]

Друган, который зарабатывает там больше чем мы с Вами здесь и ешё пару-тройку приветовцев можно смело добавить, у меня тоже там есть. Это человек энергии неимоверной и ему эта крутовня в кайф. Он, естествено, никуда уезжать не хотел. В мутной воде ловить рыбку легче.

А бывало что сегодня хорошо зарабатыват, а завтра уже хоронят. В результате насильственной смерти. На хрен эту мутную воду. Тут я с Вами, Доцент.

[ALK]

У меня на работе есть живой пример. Сотрудница купила машину-гибрид. Тойота. У нее два мотора - бензиновый и электро. Машина не малолитражка. Огромный салон, все навороты. Двигатели работают попеременно. И по ее словам такие машины набирают популярность в Европе.

Я так понимаю, что она купила Toyota Prius (если она в Европе продается плд тем же названием, как и в Штатах). При всем моем уважении к этому автомобилю, назвать его салон "огромным" может только житель объединенной Европы.

[Misha]

В средние века нукой в Европе в-основном занимались монахи. Как Вы этоназывает, - медицинский факт. Об каком потомстве может быть речь?

Миша, ну опять всё буквально понимаете. Не в элитарном занятии наукой тут дело. См. следующий пост. Т.е по отношению к этому - предыдущий, не воспримите опять буквально.

Доцент, а по существу?... вот Вы про гаремы нам говорите, а я Вам про монахов... рушит всю Вашу теорию размножения для людей занимающихся наукой
Т.е. сама идея о том что гаремы возможно генофонд ухудшали - интересна, но я говорил о Ваших первоначальных утверждениях о "размножательной способности" ученых. Так что именно так, буквально то есть, меня и надо понимать!

[Misha]

Друган, который зарабатывает там больше чем мы с Вами здесь и ешё пару-тройку приветовцев можно смело добавить, у меня тоже там есть. Это человек энергии неимоверной и ему эта крутовня в кайф. Он, естествено, никуда уезжать не хотел. В мутной воде ловить рыбку легче.

А бывало что сегодня хорошо зарабатыват, а завтра уже хоронят. В результате насильственной смерти. На хрен эту мутную воду. Тут я с Вами, Доцент.

Т.е. и Вас тоже "выпихивали" из страны?
Кстати, при всем том, что я принципиально не хотел оставаться именно после того как познакомился с жизнью "деловых" людей, и согласен что нормальному человеку не фиг ловить <...> в той мутной воде, тем менее никого из моих друзей не убили.

[Domicianus]

Господа, вы что? Какое "отставание исламских стран в естественных науках"? Да откройте хоть любой звёздный каталог - посмотрите, из какого языка 80% названий звёзд пришло. Уже в начале IX века по приказу халифа в Багдаде была основана Бейт ал-Хикма - академия наук с собственным штатом переводчиков и книжным издательством. Труды Эвклида, Птолемея, Аристотеля,Гиппократа,Галена переводились и издавались огромными по тому времени тиражами в те времена, когда обитатели Западной Европы не то что читать - волосья свои вшивые стричь не умели. Арабские корабли ходили через Индийский океан, арабские карты и лоции были лучшими в мире и ценились на вес золота, арабы использовали компас, о котором европейцы понятия не имели. Пока европейские "учёные" десятилетиями до хрипоты спорили, сколько ангелов умещается на острие иглы, в Бейт ал-Хикма создавались анатомические атласы и трактаты по теории и практике диагностики и хирургии. Первый в Европе университет был основан в Кордове в X веке, и учиться в него съезжались люди со всей Западной Европы, потому что других высших учебных заведений там просто не было (этот университет заканчивал, в частности, римский папа Сильвестр II). В библиотеке кордовского халифа было 400 000 томов книг по всем отраслям тогдашней науки. Перечислять можно до бесконечности - можно вспомнить хотя бы тот факт, что в XIV веке в турецкой армии вовсю использовалось огнестрельное оружие, о котором в Европе ещё слыхом не слыхивали.

[DmTs]

Ну а куда потом это все делось?

Если они такие умные - почему они такие бедные

[DmTs]

Я так понимаю, что она купила Toyota Prius (если она в Европе продается плд тем же названием, как и в Штатах). При всем моем уважении к этому автомобилю, назвать его салон "огромным" может только житель объединенной Европы.

Ну да, по сравнению со cмартом или дэу матрикс это просто футбольное поле

[Domicianus]

Т.е. сама идея о том что гаремы возможно генофонд ухудшали - интересна

Гаремы не могут генофонд ухудшать - постоянное межэтнический и межрасовый обмен генами его только улучшают.

[Domicianus]

Ну а куда потом это все делось?

Если они такие умные - почему они такие бедные

Кто бедный - арабские нефтешейхи?

[DmTs]

Ну а куда потом это все делось?

Если они такие умные - почему они такие бедные

Кто бедный - арабские нефтешейхи?

Не увиливайте, вы поняли поинт..
Если у арабов была такая высокоразвитая в научном и культурном плане цивилизация 1000 лет назад, то куда все делось, почему за эту 1000 лет они проиграли цивилизацонную войну западной культуре.

Ответ очевиден имхо - ислам стал тормозом развития..

[Misha]

Ну а куда потом это все делось?

Если они такие умные - почему они такие бедные

Китайцы вон тоже бедные....

[Misha]

Т.е. сама идея о том что гаремы возможно генофонд ухудшали - интересна

Гаремы не могут генофонд ухудшать - постоянное межэтнический и межрасовый обмен генами его только улучшают.

Угу.. но идея интересная... в смысле думать о гареме интересно.

[Kalifornian]

Если у арабов была такая высокоразвитая в научном и культурном плане цивилизация 1000 лет назад, то куда все делось, почему за эту 1000 лет они проиграли цивилизацонную войну западной культуре.

Ответ очевиден имхо - ислам стал тормозом развития..

Книжка есть интересная на тему: почему европейцы всех победили "Guns, Germs and Steel" by Jared Diamond. Почитайте очень интересно.

[Igor B.]

Гаремы не могут генофонд ухудшать - постоянное межэтнический и межрасовый обмен генами его только улучшают.

Не истины ради а токмо флейма для - AFAIK последние исследования на счет межрассового обмена говорят об обратном. Чем дальше друг от друга стоят рассы родителей тем менее жизнеспособно потомство. Из того что запомнилось - в статье приводился пример с мулами - потомством лошади и осла.

[Н-ский]

Книжка есть интересная на тему: почему европейцы всех победили "Guns, Germs and Steel" by Jared Diamond. Почитайте очень интересно.

Oна интересная, но автор изо всех сил пыжится "я не расист, я не расист", поэтому получается однобоко.

Вот тут хорошая критика этой книги.

http://www.lrainc.com/swtaboo/stalkers/ml_ggs.html

[Н-ский]

Не истины ради а токмо флейма для - AFAIK последние исследования на счет межрассового обмена говорят об обратном. Чем дальше друг от друга стоят рассы родителей тем менее жизнеспособно потомство. Из того что запомнилось - в статье приводился пример с мулами - потомством лошади и осла.

Что за исследования?

Мула приводить в пример вообще странно - пример не к селу ни к городу.

[DmTs]

В Жизни не так давно обсуждали потомство от белых и афро-американцев.. Очень нелестные оценки..

[Kalifornian]

Oна интересная, но автор изо всех сил пыжится "я не расист, я не расист", поэтому получается однобоко.

А что ему остаётся делать. Иначе как сказал бы Тошка "засудят"!

[Igor B.]

Ответ очевиден имхо - ислам стал тормозом развития..

Согласен. AFAIK ислам излишне консервативен, регулирует все стороны человеческой жизнедеятельности. Нет места для импровизации.
Может быть рассвет наук на Востоке пришелся на переходный период от [нужное вписать] к исламу ? Или может быть победила неправильная ветвь ислама ?

Не помню что там было с артиллерией у турок в 14 веке, но в 18-м они уже все покупали во Франции. И с навигацией AFAIK у тех же турок в тоже время были проблемы.

А вот действительно интересно - куда все делось то ?

[Н-ский]

А что ему остаётся делать. Иначе как сказал бы Тошка "засудят"!

Мм, чтобы профессор UCLA не был либералом...