Родина и предательство

NDA · Post by **NDA** » 14 Jul 2005 10:02

Dmitry67 wrote:Должен ли северекореец защищать свое государство ?
Немец защищать гитлеровскую Германию ?
Вопрос сложный

Знаете, мне недавно довелось читать книгу О.Кариуса
"Танки в грязи" - немецкого танкиста, воевавшего
на Восточном, а потом и на Западном фронте.
У него рефреном проходит мысль - "мы защищали не режим Гитлера,
а великую Германию от угрозы большевизма. И вообще, западные
союзники предали наше общее дело, им нужно было объединиться
с нами в 45-м и наступать на русских".

Аргумент очень дохлый.
Во-первых, немцы в 33-м демократически выбрали себе Гитлера.
Во-вторых, как ни крути про защиту Германии, фактически
защищаешь режим. Именно фактически, при этом неважно, какими
соображениями ты при этом руководствуешься.
В-третьих, слабо представляю себе У.Черчилля союзником Гитлера.
Черчилль одинаково думал и о Сталине, и о Гитлере.
Вообще попытки оправдаться возникают тогда, когда ты в своей
правоте не уверен. А не уверен - не обгоняй. А если уж обогнал -
просто помолчи и опиши факты.

Кстати, избыточный бездумный патриотизм иногда страшно вредит.
У Д.Гранина в "Зубре" описано, как Тимофеев-Ресовский пошел
в Красную Армию. Когда его спросили - зачем вы тогда пошли,
он ответил потрясающую по бездумности фразу "а просто было
обидно - чего всякие немцы, французы и англичане к нам лезут".
Вот в результате таких вот патриотов мы и получили национальное
большевистское правительство. Шариковы-то воевать не пойдут.

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 10:13

NDA wrote:Во-первых, немцы в 33-м демократически выбрали себе Гитлера.

Имхо те выборы, на которых победила НСДАП сегодня не назвали бы свободными и демократичными..

ESN · Post by **ESN** » 14 Jul 2005 10:15

Айсберг wrote:...Родина это там, где колбаса нужного размера...

Айсберг, а Вы можете признаться как на духу - Вы никогда не рассматривали для себя варианта остаться в США? Не изучали толщину местной колбасы, наличие и доступность детсадов и т.п.

Айсберг wrote:...Вижу, что тема вас цепляет, значит в душе у вас что-то эдакое да свербит...

То что у меня свербит - я и не скрываю - да колбаса в той или иной форме - определяющий фактор переезда. Но я не считаю ни сам факт переезда ни колбасность его мотивов - предательством Родины.

Во всяком случае не большим, чем переезд из д. Нижний Гавнюшанск в Москву есть предательство Нижнегавнюшанцев.

NDA · Post by **NDA** » 14 Jul 2005 10:17

Айсберг wrote: С точки зрения Русской идеологии - мораль всегда стояла выше и простое "Слово Купеческое" своей надёжностью крыло любые подписи на векселях как бык овцу.
В этом и есть коренное отличие.
Теперь о Родине. Любой человек не выбирает лишь два понятия: родителей и Родину. Это дано ему изначально Богом и это он должен защищать при любых условиях и от любых посягательств кого-либо.
Лично для меня - предать Родину, это всё равно как предать родителей. А насколько это морально - личное дело каждого.

Как говорил один мой хороший знакомый,
когда я слышу слова "командный дух","долг перед Родиной",
"патриотизм","мораль", поизносимые со слезой в голосе,
я всегда думаю - сколько человек, их произносящий, украл,
или что он хочет получить на халяву.

"Слово Купеческое" никакого отношения к какой-то идеологии не имеет,
к понятию родины тем более, а просто выражает способность
данной группы индивидумов выполнять свои обязательства
в любых обстоятельствах.

Теперь насчет родителей. Родители имели в свое время простой выбор -
заводить детей или не заводить. Если они считают, что
ребенок после того, как они его вырастили, им чем-то обязан
по гроб жизни - пусть лучше сразу стерилизуются или делают аборт,
но не рожают.

NDA · Post by **NDA** » 14 Jul 2005 10:19

DmTs wrote:
NDA wrote:Во-первых, немцы в 33-м демократически выбрали себе Гитлера.

Имхо те выборы, на которых победила НСДАП сегодня не назвали бы свободными и демократичными..

Ну, все же некая свобода выбора у немцев тогда (до 33-го)
еще была. Но ведь так хотелось реванша ! И так приятно
чувствовать себя несправедливо обделенным. Вот и выбрали
канцлера... по себе.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 11:14

vbr wrote:
Айсберг wrote:
Хотя, есть нюанс... Предательство - это шаг осознанный и базирующийся на принятии какого-то решения. А среди тех, кого я описал выше - огромный процент банальных идиотов с промытыми мозгами и дураков, которые делать выводы и принимать решения просто не способны. К идиотам и дуракам всё-таки следует проявлять снисхождение

Справедливости ради хотел бы заметить, что и среди тех, кто не подпадает под перечисленные Вами определения, есть огромный процент банальных идиотов с промытыми мозгами и дураков, которые делать выводы и принимать решения просто не способны.

Возможно

Но ведь я и не определяю их как предателей.

Еще раз. Предательство Родины - это решение. А кем оно было принято - дураком ли, в силу умственной неспособности осмысливать информацию... идиотом ли, в силу заштампованности стереотипами ранее промытых мозгов - не суть важно.

Так что, ежели Вы углядели дураков и идиотов, не относящихся к предателям - так не обессудьте, не о них сейчас речь :wink:

Речь - сугубо о Родине и о тех, кто её предал. Пусть даже за такую мелочь, как кусок колбасы :hat:

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 11:26

Я смотрю для вас все, чьи взгляды не совпадают с вашими (а на привете таких большинство (к счастью)) - предатели или в лучшем случае дураки и идиоты..
Вас не утомило еше общаться то с нами.. Или это работа?

P.S. А за базар и хамство (см.1 страницу) я вижу вы отвечать не собираетесь..

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 14 Jul 2005 11:39

Интересно, а в какой момент h1bшник предает Родину ?

* Когда начинает искать работу за рубежом
* Когда подписывает контракт
* Когда получает Notice of Action
* Когда получает визу
* Когда въезжает в US
* Когда начинает процесс GC
* После успешного прохождения 1 этапа GC
* -//- 2 этапа GC
* получение лпастика
* Подача на гражданство
* Получение гражданства

Спасибо

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 11:41

Dmitry67 wrote:Интересно, а в какой момент h1bшник предает Родину ?

Когда первый раз подумает о работе за границей .. :mrgreen:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 14 Jul 2005 11:44

DmTs wrote:
Dmitry67 wrote:Интересно, а в какой момент h1bшник предает Родину ?

Когда первый раз подумает о работе за границей ..

Когда ттолько пойдет получать загран паспорт
Тут их и брать надо, тепленьких

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 11:47

Dmitry67 wrote:Когда ттолько пойдет получать загран паспорт
Тут их и брать надо, тепленьких

точно !

Post by **SK1901** » 14 Jul 2005 11:49

Айсберг wrote:
Kalifornian wrote:Предатели это те которые в Беловежской пуще развалили СССР. Их еще не поздно расстрелять. Правда не кому.

Не только.
Предатели - это еще и те, кто не скрывал радости при виде всего того ужаса, что последовал вслед за этим.
Предатели - это еще и те, кто, опять же, не скрывает своей радости при виде каких-либо неудач своей бывшей Родины
Предатели - это те, кто "родился по ошибке" в России.

Тут я согласен с товарищем майором.

Предатели - это те, кто уверовал в идиотский тезис о том, что Россия должна идти по какому-то наимерзейшему "западному пути", во всём потакая этому Западу.
Предатели - это те, кто насквозь пропитался отвратительными "общечеловеческими ценностями", выстроенными исключительно на лжи и цинизме, а теперь пытается насадить это у нас в стране.

Другими словами, предатели это те, которые не следуют генеральной линии, проводимой партией Единая Россия под чутким руководством товарища Путина?

Post by **SK1901** » 14 Jul 2005 11:55

Айсберг wrote:
vbr wrote:
Айсберг wrote:
Хотя, есть нюанс... Предательство - это шаг осознанный и базирующийся на принятии какого-то решения. А среди тех, кого я описал выше - огромный процент банальных идиотов с промытыми мозгами и дураков, которые делать выводы и принимать решения просто не способны. К идиотам и дуракам всё-таки следует проявлять снисхождение

Справедливости ради хотел бы заметить, что и среди тех, кто не подпадает под перечисленные Вами определения, есть огромный процент банальных идиотов с промытыми мозгами и дураков, которые делать выводы и принимать решения просто не способны.

Возможно
Но ведь я и не определяю их как предателей.

Еще раз. Предательство Родины - это решение. А кем оно было принято - дураком ли, в силу умственной неспособности осмысливать информацию... идиотом ли, в силу заштампованности стереотипами ранее промытых мозгов - не суть важно.

Т.е. вы когда выходили к Белому Дому в 1991 были предателем?

NDA · Post by **NDA** » 14 Jul 2005 11:55

Dmitry67 wrote:
DmTs wrote:
Dmitry67 wrote:Интересно, а в какой момент h1bшник предает Родину ?

Когда первый раз подумает о работе за границей ..

Когда ттолько пойдет получать загран паспорт
Тут их и брать надо, тепленьких

Дмитрий, осторожно ! Не подавайте идей горячим головам ! :mrgreen:

NDA · Post by **NDA** » 14 Jul 2005 12:06

Предатели - это те, кто насквозь пропитался отвратительными "общечеловеческими ценностями", выстроенными исключительно на лжи и цинизме, а теперь пытается насадить это у нас в стране.

Т.е. невозможность для амбала-омоновца ударить в лицо хрупкую женщину
(интересно, а сколько бы лет он получил в США или Западной Европе
после такой выходки ?) - это для Вас "отвратительная общечеловеческая ценность,
выстроенная исключительно на лжи и цинизме" ?

Айсберг, ответьте на один вопрос - почему Вы уверены,
что окажетесь в исключительном положении,
когда всех вокруг можно безнаказанно бить ? Не потому ли,
что собираетесь присоединиться к тем, кто будет бить ?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 14 Jul 2005 12:22

NDA wrote:Дмитрий, осторожно ! Не подавайте идей горячим головам !

Не могу не подавать
Вот (мечта Айсберга)

Любой гражданин России выезжающий за рубеж, имеющий высшее образование, обязан депонировать на специально счету Сбербанка России эквивалентную 50'000USD

Первые три месяца за границей считаются командировокй, идущей на пользу как гражданину, так и стране.

При более продолжительном отсутствии, изза того что сотрудник не платит налоги своей стране, с этого счета начинает вычитаться 2500USD в месяц

Если сотрудник не возвращается в течение года, то остаток на счете идет в рибыль государству и передается системе образования.

Подтверждение прибытия и разблокирование счета осуществляется по адресу: Москва, Неоплимый пер

NDA · Post by **NDA** » 14 Jul 2005 12:27

Dmitry67 wrote:Вот (мечта Айсберга)

Любой гражданин России выезжающий за рубеж, имеющий высшее образование, обязан депонировать на специально счету Сбербанка России эквивалентную 50'000USD

Первые три месяца за границей считаются командировокй, идущей на пользу как гражданину, так и стране.

При более продолжительном отсутствии, изза того что сотрудник не платит налоги своей стране, с этого счета начинает вычитаться 2500USD в месяц

Post by **SK1901** » 14 Jul 2005 12:32

Думаю, будет легче, если мы рассмотрим модельный пример про Петю и Васю, уроженцев Старого Оскола белгородской области.

Петя так и остался в Старом Осколе. Работает программистом. Получает 250 долларов в месяц. Снимает однокомнатную квартиру. Не женат. Пьёт умеренно.

Вася поехал работать в Швейцарию. Получает 100,000 евро в год. Высылает родителям, родителям жены и бабушке по 400 евро в месяц. Нанял бригаду, которая отремонтировала им квартиры. Нанял им добработниц. Два раза в год приезжает в Старый Оскол, тратит там порядка 3000 евро.

Вопросы:

1) Кто больше пользы приносит России: Петя или Вася?
2) Можно ли кого-то из них считать предателем Родины? Кого именно? Почему?
3) Изменится ли ответ на вопрос (2) если станет известно, что Вася не скрывает, что уехал "за колбасой", называет Путина "мудаком", хвалит демократию западного образца, тогда как Петя состоит в партии Единая Россия? Ответ обосновать.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 12:47

Как я ни старался, тема съехала на самобичевание участников обсуждения и постоянное обсасывание тезиса "уехал за колбасой = предал Родину" :mrgreen:

Ау, господа! А почему Вы так думаете? Или это по принципу "на воре и шапка горит"? Перечитайте мой первый пост - там ни слова не было про колбасу и эмиграцию ради неё :wink:

Колбасой, безусловно, тоже платят за предательство, ну, дык, это же просто инструмент. А решение поехать за колбасой не имеет ничего общего с решением предать Родину. :hat:

NDA · Post by **NDA** » 14 Jul 2005 12:54

Айсберг wrote:Как я ни старался, тема съехала на самобичевание участников обсуждения и постоянное обсасывание тезиса "уехал за колбасой = предал Родину"

Айсберг, не уклоняйтесь в высокие материи.
Как все-таки насчет отморзка в форме, безнаказанно
заехавшего в лицо Ирине Завадской ? Он ведь патриот ?
Он ведь, как и Вы, презирает все эти мерзкие общечеловеческие
ценности, правда ? Какая там еще неприкосновенность личности,
какое там неоправданное применение силы ! Против Батьки, сучка,
выступает - в морду ей, предательнице Родины.
Так или не так ?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 13:01

NDA wrote:
Айсберг wrote:Как я ни старался, тема съехала на самобичевание участников обсуждения и постоянное обсасывание тезиса "уехал за колбасой = предал Родину"

Айсберг, не уклоняйтесь в высокие материи.
Как все-таки насчет отморзка в форме, безнаказанно
заехавшего в лицо Ирине Завадской ? Он ведь патриот ?
Он ведь, как и Вы, презирает все эти мерзкие общечеловеческие
ценности, правда ? Какая там еще неприкосновенность личности,
какое там неоправданное применение силы ! Против Батьки, сучка,
выступает - в морду ей, предательнице Родины.
Так или не так ?

Причём тут это?
Ваш пример лишний раз доказывает, насколько Вы не понимаете сути вопроса. Удар женщины по лицу (пусть даже и в ответ на её оскорбления) относится к разряду банального бытового хамства и с предательством Родины ничего общего не имеет. Тем более, чт оэто был эмоциональный порыв, а не осознанное, тщательно рассчитанное решение

Sundiver · Post by **Sundiver** » 14 Jul 2005 13:04

Айсберг wrote:3) Я же говорил - мораль это личное дело каждого. Для кого-то и предательство родителей вполне высокоморально. А чего, дескать, они меня в детстве ремнём лупили?

Мне сразу вспомнился Павлик Морозов. Когда я был пионером, его поступок преподносился, как высокоморальный.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 13:05

ESN wrote: То что у меня свербит - я и не скрываю - да колбаса в той или иной форме - определяющий фактор переезда. Но я не считаю ни сам факт переезда ни колбасность его мотивов - предательством Родины.
.

И правильно делаете. :wink:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 13:08

Sundiver wrote:
Айсберг wrote:3) Я же говорил - мораль это личное дело каждого. Для кого-то и предательство родителей вполне высокоморально. А чего, дескать, они меня в детстве ремнём лупили?

Мне сразу вспомнился Павлик Морозов. Когда я был пионером, его поступок преподносился, как высокоморальный.

Может быть.
Моральный Кодекс Строителя Коммунизма имел очень мало общего с традиционной моралью дореволюционного русского общества.

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Jul 2005 13:09

Айсберг wrote:
ESN wrote: То что у меня свербит - я и не скрываю - да колбаса в той или иной форме - определяющий фактор переезда. Но я не считаю ни сам факт переезда ни колбасность его мотивов - предательством Родины.
.

И правильно делаете.

Что же вы так непоследовательны в остаивании собсвенных взлядов?

"Для Вас Родина это там, где колбаса нужного размера" (C) Айсберг

:roll: