Темная сторона Америки

Мнения, новости, комментарии
Forum rules
User avatar
Tatka71
Уже с Приветом
Posts: 5493
Joined: 27 May 2005 16:49
Location: MA

Post by Tatka71 »

_veles_ wrote:
Tatka71 wrote:Но математика в более серезном масштабе нужна не всем.

Спор идет о качестве обучения, не о математике. Математика - точная наука, поэтому знание математики может быть критерием для сравнения качества обучения в разных странах. И это сравнение далеко не в пользу США (см. линк на олимпиаду по программированию).

Tatka71 wrote: То что нужно в жизни на обшем уровне : % , вероятность и так далее учится лучше, больше логических задач (логика важнее заучивания аксиом)

Результаты олимпиады говорят об обратном. Где вы, выпускники "advanced" классов по математике?


Я училась там в "advanced" классе в топ 5 студентов (по математике еше выше) ..потом закончила Мех-Мат Харьковакого университета.

Я никогда не имела большой успех на олимпиадах. Хорошее знание математики и логические задачи повышенной трудности - абсолютно разные веши.

Мой сын..который здесь имеет очень среднюю оценку по математике обладает гораздо большими способностями к решению логических задач.

Да и кстати я уверена , что по результатам знаний единиц учавствуюших в мировых олимпиадах никак нельзя судить об обшем уровне знания математики в стране.
Top
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

Родовой признак выпускника советской школы - под уровнем образования понимает уровень изучения математики.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
Top
User avatar
wolfboy
Уже с Приветом
Posts: 1224
Joined: 24 Feb 2003 07:40

Post by wolfboy »

_veles_ wrote:
wolfboy wrote: Чего ради хорошие американские студенты-программисты на нее поедут?

Нет денег на билеты ?

Ну вот, деньги на билеты. Если даже и есть. Чего ради их тратить на поездку в Китай, а не во Флориду, в Рио или на Ниагару. :pain1: Повторюсь, ето фан. Лишь малая часть американцев ездит развлекаться в Китай. Если конечно они - не китайские эмигранты

_veles_ wrote:
wolfboy wrote:Есть несколько внутренних американских открытых олимпиад, которые пасут основные IT компании, и вот в них хорошо стоять - это весьма серьезный задел в карьере. В этих олимпиадах американцы представлены весьма серьезно.

Было бы удивительно, если бы на внутренних американских олимпиадах американцы не участвовали, не правда ли?

Конечно . Но кроме американцев много кто участвует в них. Китайцы, украинцы, русские. Короче, все. :).
То, что они не носят названия "Чемпионат мира" или, скажем, "Межпланетный конгресс", ведь еще не говорит о их низком уровне только потому, что они проводятся в Америке? :lol:

По моему скромному мнению, уровень задач повыше, состав участников посильнее и условия игры пожестче чем на Шанхайской Олимпиаде 8)

Да, чего ето я, чтобы не быть голословным, можете поучаствовать в грядущем событии, вход свободный
http://www.topcoder.com/tc?module=Static&d1=tournaments&d2=tco05&d3=about
Top
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

FinalCut wrote:Фильм "Возвращение", снятый года 2 назад - просто киношедевр.

Кстати согласен, шедевр не шедевр но фильм очень сильный
FinalCut wrote:Не припоминаю ни одного американского, снятого в последние годы, который мог бы приблизится к нему...

21 Grams?
Top
foZgen
Уже с Приветом
Posts: 124
Joined: 03 May 2002 20:35
Location: Свободный город.

Post by foZgen »

_veles_ wrote:Результаты олимпиады говорят об обратном. Где вы, выпускники "advanced" классов по математике?


Ну если речь идет о математике, то может стоит посмотреть на результаты олимпиад по математике? Тогда и станет ясно где именно выпускники "advanced" классов по математике. :wink:
Top
User avatar
_veles_
Уже с Приветом
Posts: 788
Joined: 28 Dec 2004 15:48

Post by _veles_ »

cityzen wrote:Родовой признак выпускника советской школы - под уровнем образования понимает уровень изучения математики.

Учимся внимательно читать
_veles_ wrote:Спор идет о качестве обучения, не о математике. Математика - точная наука, поэтому знание математики может быть критерием для сравнения качества обучения в разных странах

Дайте другой критерий
Top
User avatar
Zorana.
Уже с Приветом
Posts: 4949
Joined: 16 Aug 2004 14:07

Post by Zorana. »

Gennadiy wrote:Все можно. Но все эти методы кажутся вырезанием гланд через задний проход.

Так нужны шашечки, или все же ехать?
Тот, кто хочет учиться в МIТ (Ivy, whatever) и способен туда поступить, сможет оплатить обучение.
Имея сына-старшеклассника, Вы не можете не знать о различных способах получения грантов. О том, что их дают сами университеты, государство, частные фонды, местные власти, школы, наконец.
А тот приятель, который не нашел... его доход ведь нам не известен, и как он искал, тоже неизвестно...
Top
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

_veles_ wrote:
cityzen wrote:Родовой признак выпускника советской школы - под уровнем образования понимает уровень изучения математики.

Учимся внимательно читать
_veles_ wrote:Спор идет о качестве обучения, не о математике. Математика - точная наука, поэтому знание математики может быть критерием для сравнения качества обучения в разных странах

Дайте другой критерий



Вы его только что продемонстрировали.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
Top
User avatar
Tatka71
Уже с Приветом
Posts: 5493
Joined: 27 May 2005 16:49
Location: MA

Post by Tatka71 »

Да кстати , если судить об уровне знания математики по результатам единичных участников олимпиад то также можно сказать что:

Средний житель России
1) лучшая в мире балерина
2) лучший в мире космонафт
3) имеет лучшие в мире ракеты. :wink:
Top
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

Tatka71 wrote:3) имеет лучшие в мире ракеты. :wink:


Угу.
Тут, вроде, про это уже говорили.
Самое лучшее подлётное время, как критерий развития цивилизации.
Top
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Komissar wrote:Взгляните на ведущие ПО фирмы мирового масштаба и подумайте, почему там не представлена Россия.


Осталось только объяснить, какое отношение имеет качество технического образования (ведь МФТИ, о котором шла речь - технический вуз, не так ли?) к навыкам ловко покупать/перепродавать чужие идеи и труд, поглащать конкурентов, и т.п.?
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Top
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Sergey___K wrote:А вы попробуйте убрать "другую" половину. И обойтись только российской. А потом наоборот.


Под "другой половиной" Вы имеете ввиду "самую лучшую ОС" Windows?
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Top
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

cityzen wrote:А в СССР было обязательно 10.


Не было.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Top
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Tatka71 wrote: А програмы на компьютере... сорры мне как то здешних с головой хватает... Из России наверное просто дешевле, да?


Дешевле, чем бесплатно? Это как? 8O
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Top
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

M_K wrote:
Komissar wrote:Взгляните на ведущие ПО фирмы мирового масштаба и подумайте, почему там не представлена Россия.


Осталось только объяснить, какое отношение имеет качество технического образования (ведь МФТИ, о котором шла речь - технический вуз, не так ли?) к навыкам ловко покупать/перепродавать чужие идеи


Надо понимать, что выпускники советских техничиских ВУЗов прямо-таки фонтанируют идеями, которые воруют малообразованные жулики-капиталисты?

Интересно было бы посмотреть, каков процент уворованных идей принадлежит продуктам лучшего в мире образования
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
Top
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

M_K wrote:
Sergey___K wrote:А вы попробуйте убрать "другую" половину. И обойтись только российской. А потом наоборот.


Под "другой половиной" Вы имеете ввиду "самую лучшую ОС" Windows?
Любую операционку. :mrgreen:
А кавчки, у вас, как я понял, для того чтобы подчеркнуть наличие действительно хорошей ОС российского происхождения?
Top
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

M_K wrote:
cityzen wrote:А в СССР было обязательно 10.


Не было.


Конституция 1977 года ввела обязательное всеобщее среднее образование. Отменено в 1992 году "Законом об образовании"
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
Top
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

cityzen wrote:Родовой признак выпускника советской школы - под уровнем образования понимает уровень изучения математики.

Хех 8)
Типа, географию, историю, химию, физику, биологию и т.д. - американцы знают лучше чем математику :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Top
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Tatka71 wrote:Зато у нас экзамен за школу по математике был потрясаюшим! 5 заданий на 4 часа!!! Все задания хорошо прорепетированы вслух и на бумаге.


Уж не знаю, что и подумать - или все настолько плохо стало, или у вас школа была какая-то особенная.

У нас письменный экзамен по математике был 2 часа, причем основное время тратилось на оформление - написать услвие, расписать решение по всем правилам и т.п. А не расставлять "галки" напротив правильных ответов.
Кто посильнее - успевали за это время еще и "двоечникам" подсказать.
4 часа - это было сочинение, там еще и кормили в перерыве.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Top
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

cityzen wrote:Конституция 1977 года ввела обязательное всеобщее среднее образование.


"Средним" могло быть 8 классов + какое-нибудь "среднее" ЦПШ.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Top
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

cityzen wrote:
M_K wrote:
Komissar wrote:Взгляните на ведущие ПО фирмы мирового масштаба и подумайте, почему там не представлена Россия.


Осталось только объяснить, какое отношение имеет качество технического образования (ведь МФТИ, о котором шла речь - технический вуз, не так ли?) к навыкам ловко покупать/перепродавать чужие идеи ?


Надо понимать, что выпускники советских техничиских ВУЗов прямо-таки фонтанируют идеями, которые воруют малообразованные жулики-капиталисты?

Интересно было бы посмотреть, каков процент уворованных идей принадлежит продуктам лучшего в мире образования


"Как давно вы перестали пить коньяк по утрам?" (с)
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Top
User avatar
Tatka71
Уже с Приветом
Posts: 5493
Joined: 27 May 2005 16:49
Location: MA

Post by Tatka71 »

M_K wrote:
Tatka71 wrote:Зато у нас экзамен за школу по математике был потрясаюшим! 5 заданий на 4 часа!!! Все задания хорошо прорепетированы вслух и на бумаге.


Уж не знаю, что и подумать - или все настолько плохо стало, или у вас школа была какая-то особенная.

У нас письменный экзамен по математике был 2 часа, причем основное время тратилось на оформление - написать услвие, расписать решение по всем правилам и т.п. А не расставлять "галки" напротив правильных ответов.
Кто посильнее - успевали за это время еще и "двоечникам" подсказать.
4 часа - это было сочинение, там еще и кормили в перерыве.


Да.. вот именно, основное время тратилось на расписание и оформление..а уровень самой математической части был приметивный.

А здесь может SAT и не очень трудный, но если ты не обладаешь прочно усвоенными и доведенными до автоматизма знамиями, то галочки так запросто правильно не расставиш... Учтите так же что за не правильно поставленную галочку ставят не 0 баллов а баллы снимают. То есть получается что очень невыгодно просто так галлочки-то расставлять.

А школа моего сына..очень средняя. Не плохая , но до лучших школ Massachusettsa ей далековато.


А это не к вам,
Меня очень возмушает шапко закидательство и arrogancy многих участников форума. Типа ну куда же этим вшивым американцам с их тупыми школами и университетами до нас умных. Многие даже не дают себе труда разобраться что же все-таки здесь происходит на самом деле. Никто не учитывает той подробности что в Союзе не все школы были такими прекрасными и замечательными. Есть плохие и хорошие районы там и здесь.
Здесь это естественно выраженно больше из-за отсутствия уравниловки.
Top
User avatar
wolfboy
Уже с Приветом
Posts: 1224
Joined: 24 Feb 2003 07:40

Post by wolfboy »

Айсберг wrote:
cityzen wrote:Родовой признак выпускника советской школы - под уровнем образования понимает уровень изучения математики.

Хех 8)
Типа, географию, историю, химию, физику, биологию и т.д. - американцы знают лучше чем математику :mrgreen:


http://www.globalrus.ru/satire/139588/

Ну то есть не к тому что провал. А к тому что от критериев и от способа тестирования все таки многое зависит. :umnik1: Как в ту, так и в другую сторону.
Top
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Sergey___K wrote:Любую операционку. :mrgreen:
А кавчки, у вас, как я понял, для того чтобы подчеркнуть наличие действительно хорошей ОС российского происхождения?


Вы можете с точностью до страны идентифицировать "происхождение" каждой версии Linux-а?
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Top
User avatar
Tatka71
Уже с Приветом
Posts: 5493
Joined: 27 May 2005 16:49
Location: MA

Post by Tatka71 »

M_K wrote:
Tatka71 wrote:Зато у нас экзамен за школу по математике был потрясаюшим! 5 заданий на 4 часа!!! Все задания хорошо прорепетированы вслух и на бумаге.


Уж не знаю, что и подумать - или все настолько плохо стало, или у вас школа была какая-то особенная.



Моя школа была очень неплохая, а класс математический. (то есть 4-6 дополнительных математик в неделю) В то время (1988 году) не сушествовало специального экзамена для студентов мат классов, так что мы писали обший. (с временем 2 или 4 часа я могла ошибится, но даже 2 часа писать такой экзамен было смешно)
Top

Return to “Политика”