Террориститы страдают отсутствием IQ

vaduz · Post by **vaduz** » 14 Jul 2005 20:15

Ho1 wrote: Да таже эта страна.

Географически - да, почти та же страна.
Германия - тоже, почти та же старна.
Япония в 41 и 45 - тоже почти одна страна.

Но в Германии и Японии реваншистов поменее будет, чем в России, потому как они гораздо сильнее по-лбу получили - протрезветь хватило...

Но1 · Post by **Но1** » 14 Jul 2005 21:40

vaduz wrote:
Ho1 wrote: Да таже эта страна.

Географически - да, почти та же страна.
Германия - тоже, почти та же старна.
Япония в 41 и 45 - тоже почти одна страна.

Но в Германии и Японии реваншистов поменее будет, чем в России, потому как они гораздо сильнее по-лбу получили - протрезветь хватило...

Реваншизм здесь нипричем. Вы же не называете реваншистами всех кто ведет войну пусть и с переменным успехом? Не по лбу они получили, а проиграли войну. Мы холодную войну не проигрывали и вряд ли когда проиграем. И не только потому что мы такие крутые, а потому что критерии проигрыша в ней очень расплывчатые, многие на самом деле не знают и этих расплывчатых критериев. И дяди и тети выдумавшие эту войну и ее начавшие знали это, как и то что настоящую войну они у нас не выиграют. Поэтому и решили как и в других таких случаях дождаться момента и закидать шапками. Все промытые мозги это схавали, как мы можем убедиться даже по этому форуму.

vaduz · Post by **vaduz** » 14 Jul 2005 22:33

Да, тактика может быть разной: можно заманить противника вглубь страны и подождать трескучих сибирских морозов. А если не идут, то можно заслать туда несколько миллионов эмигрантов типа Ho1 - через 10 лет само все развалится...
:radio%:

Hatih · Post by **Hatih** » 15 Jul 2005 07:45

Но1 wrote: ... Мы холодную войну не проигрывали и вряд ли когда проиграем. И не только потому что мы такие крутые, а потому что критерии проигрыша в ней очень расплывчатые, многие на самом деле не знают и этих расплывчатых критериев. ....

Критерий выигрыша войны, торговой, холодной или горячей только один и абсолютно чёткий и определенный:

Если одна из сторон, в результате войны, получила, всё, что хотела - война выиграна.

Даже если армия разгромлена (и история знает и такие примеры).

Так, что холодная война была абсолютно однозначно выиграна Америкой - Советского Союза больше не существует. А то, что его не существует не в результате ядерного удара (который наносить никто и не собирался), а в результате других механизмов, запущеных этой самой войной - технические детали...

DmTs · Post by **DmTs** » 15 Jul 2005 07:49

Hatih wrote:Критерий выигрыша войны, торговой, холодной или горячей только один и абсолютно чёткий и определенный:
Если одна из сторон, в результате войны, получила, всё, что хотела - война выиграна.

А если не все, а только половину - то проиграна что ли? :mrgreen:

Но1 · Post by **Но1** » 15 Jul 2005 08:03

vaduz wrote:Да, тактика может быть разной: можно заманить противника вглубь страны и подождать трескучих сибирских морозов. А если не идут, то можно заслать туда несколько миллионов эмигрантов типа Ho1 - через 10 лет само все развалится...

Что нечего ответить больше? Сливаем-с?

Но1 · Post by **Но1** » 15 Jul 2005 08:08

Hatih wrote:
Но1 wrote: ... Мы холодную войну не проигрывали и вряд ли когда проиграем. И не только потому что мы такие крутые, а потому что критерии проигрыша в ней очень расплывчатые, многие на самом деле не знают и этих расплывчатых критериев. ....

Критерий выигрыша войны, торговой, холодной или горячей только один и абсолютно чёткий и определенный:

Если одна из сторон, в результате войны, получила, всё, что хотела - война выиграна.

Даже если армия разгромлена (и история знает и такие примеры).

Так, что холодная война была абсолютно однозначно выиграна Америкой - Советского Союза больше не существует. А то, что его не существует не в результате ядерного удара (который наносить никто и не собирался), а в результате других механизмов, запущеных этой самой войной - технические детали...

Каждое слово - абсолютно бездоказательный бред. Вы вот например откуда знаете что Америка получила все что хотела? Я так вот погляжу что они не получили практически ничего, так крошки со стола типа марионеточных правительств восточной европы , да и те по большому счету им так и не услужили пойдя к более бедным но менее наглым европейцам. Если бы они получили все холодная война не продолжалась бы, а она продолжается и даже входит в новую стадию, теперь по ту сторону не только Россия, но и Китай и еще кучка прихлебателей, с этой стороны похоже количество прихлебателей убавляется, по крайней мере качественно. А те которое добавились их продадут за копейку (помните поговорку "и на нашим и вашим за копейку спляшем", надеюсь знаете про кого).
Кстати, а насчет ядерного удара - это вы серьезно? Неужели свечку держали?

Hatih · Post by **Hatih** » 15 Jul 2005 08:19

Ну я не знаю, всеръёз ли Америка хотела уничтожения Советского Союза. Вполне может быть, что они получили гораздо больше, чем хотели :-)

А сумасшедших и самоубийц не было. Ни с одной ни другой стороны - иначе жили бы мы сейчас в радиоактивной пустыне...

Hatih · Post by **Hatih** » 15 Jul 2005 08:25

DmTs wrote:
Hatih wrote:Критерий выигрыша войны, торговой, холодной или горячей только один и абсолютно чёткий и определенный:
Если одна из сторон, в результате войны, получила, всё, что хотела - война выиграна.

А если не все, а только половину - то проиграна что ли?

А если половину - то вопрос спорный. А вот если всё, то вопрос бесспорный :-)

DmTs · Post by **DmTs** » 15 Jul 2005 08:27

Hatih wrote:А если половину - то вопрос спорный.

Ничего спорного.
Цель любой войны - мир лучший чем довоенный. Если условие выполнено - война выиграна. Насколько лучший - не суть важно. Не до конца устраивает - начинайте новую войну

Hatih · Post by **Hatih** » 15 Jul 2005 08:39

DmTs wrote: ...
Ничего спорного.
Цель любой войны - мир лучший чем довоенный. Если условие выполнено - война выиграна....

Ну дык....

Советского Союза нет? Нет. Никакая сравнимая по мощности империя Америке больше не противостоит (как глобально, так и в локальных интересах, что военных, что экономических)? Не противостоит (EU скоро сам развалится, а Китаю еще подрасти надо). Красная угроза подохла? Почти (надо еще сев.Корею подчистить).

Ну так, для Америки сегодняшний мир лучше чем до холодной войны?

DmTs · Post by **DmTs** » 15 Jul 2005 08:42

Hatih wrote:Ну так, для Америки сегодняшний мир лучше чем до холодной войны?

да кто его знает.. в ПирлХаборе меньше погибло чем в 11.09..

Разумеется по состоянию на декабрь 1991 года США выиграла холодную войну, но при этом не получив все (по вашему критерию) что она хотела..

Hatih · Post by **Hatih** » 15 Jul 2005 13:27

DmTs wrote:
да кто его знает.. в ПирлХаборе меньше погибло чем в 11.09..

Но, это уже совсем другая история (с).

То есть, совсем другая война. Она холодной уже не получилась. И в ней (о, ужас!) Америка и Россия находятся по одну сторону линии фронта. Хотя до особо продвинутых и в России и в Америке это еще не дошло...

DmTs wrote:Разумеется по состоянию на декабрь 1991 года США выиграла холодную войну, но при этом не получив все (по вашему критерию) что она хотела..

Я не знаю кто что хотел :-)

Но остаться единственным лидером (конечно, на очередном этапе, а не навеки) - тоже очень неплохо.

vaduz · Post by **vaduz** » 15 Jul 2005 17:38

Но1 wrote:Что нечего ответить больше? Сливаем-с?

Считать, что война не кончена и сидеть в окопе - ваш личный выбор, уговаривать вылазить не буду... В филлипинских джунглях вон до сих пор японских солдат второй мировой отлавливают...

interrupt · Post by **interrupt** » 15 Jul 2005 17:46

vaduz wrote:
Но1 wrote:Что нечего ответить больше? Сливаем-с?

Считать, что война не кончена и сидеть в окопе - ваш личный выбор, уговаривать вылазить не буду... В филлипинских джунглях вон до сих пор японских солдат второй мировой отлавливают...

Да и в окопах то Ho1 сидит с вражеской стороны (если конечно его "Location: США" соответствует действительности). Деньжата с налогов идут в карман вражеской страны. Ай-ай-ай, Ho1, да вы предатель Родины получается!

vaduz · Post by **vaduz** » 15 Jul 2005 17:54

interrupt wrote:Да и в окопах то Ho1 сидит с вражеской стороны (если конечно его "Location: США" соответствует действительности). Деньжата с налогов идут в карман вражеской страны. Ай-ай-ай, Ho1, да вы предатель Родины получается!

Штирлиц - не предатель... :radio%:

interrupt · Post by **interrupt** » 15 Jul 2005 18:11

vaduz wrote:
interrupt wrote:Да и в окопах то Ho1 сидит с вражеской стороны (если конечно его "Location: США" соответствует действительности). Деньжата с налогов идут в карман вражеской страны. Ай-ай-ай, Ho1, да вы предатель Родины получается!

Штирлиц - не предатель...

Ох блин, сколько этих Штирлицов развелось нынче...

MaxSt · Post by **MaxSt** » 15 Jul 2005 19:39

Hatih wrote:Критерий выигрыша войны, торговой, холодной или горячей только один и абсолютно чёткий и определенный:

Если одна из сторон, в результате войны, получила, всё, что хотела - война выиграна.

Америка хотела бы разоружить Россию. Очень хотела бы.
Так что холодная война Америкой не выиграна.

MaxSt.

vaduz · Post by **vaduz** » 15 Jul 2005 20:01

Как насчет такого: Холодная война закончена. Победителей нет, обе стороны пострадали в большей или меньшей степени. Некоторые выгоды от окончания войны поимели также обе стороны.

Но1 · Post by **Но1** » 15 Jul 2005 21:50

vaduz wrote:Как насчет такого: Холодная война закончена. Победителей нет, обе стороны пострадали в большей или меньшей степени. Некоторые выгоды от окончания войны поимели также обе стороны.

Как сказал бы ваш учитель в школе - "Садись. Два".
Вы что самовнушением занимаетесь? Отмечаетесь здесь регулярно, значит новости знаете. Стало быть в курсе что отношения штатов и России сейчас и в 90-х мало отличались от таковых с СССР. Холодная война налицо, стало быть она не кончалась и спорить с этим бесполезно. Для сравнения для тех кто в танке - отношения Японии с США после 2й мировой. Видите разницу в изменении, нет?

vaduz · Post by **vaduz** » 15 Jul 2005 22:08

Я вижу, что уровень угрозы ядерной войны снизился существенно, что США сняли претензии к России(СССР) по поводу прав человека, прибалтийских стран, Восточной Европы. Что Россия не противостоит в конфликтах США в третьем мире (как во Вьетнаме, Корее), что США не ведет войну против России в Чечне (как против СССР в Афгане) и даже уже не возникает особо по этому поводу.
Что снят вопрос о противодействии мировому коммунизму, исчезло противостояние систем. Исчез коммунизм, как могильщик империализма.
Что осталось - остались геополитические интересы стран, но в эти интересы уже не входит борьба на полное уничтожение противника. А также остались персоны, которые не мыслят величия страны без войны с великим противником. Впрочем - всем смотреть "Canadian bacon" - неожиданно становится актуальным и для России...

Но1 · Post by **Но1** » 15 Jul 2005 22:27

vaduz wrote:Я вижу, что уровень угрозы ядерной войны снизился существенно, что США сняли претензии к России(СССР) по поводу прав человека, прибалтийских стран, Восточной Европы. Что Россия не противостоит в конфликтах США в третьем мире (как во Вьетнаме, Корее), что США не ведет войну против России в Чечне (как против СССР в Афгане) и даже уже не возникает особо по этому поводу.
Что снят вопрос о противодействии мировому коммунизму, исчезло противостояние систем. Исчез коммунизм, как могильщик империализма.
Что осталось - остались геополитические интересы стран, но в эти интересы уже не входит борьба на полное уничтожение противника. А также остались персоны, которые не мыслят величия страны без войны с великим противником. Впрочем - всем смотреть "Canadian bacon" - неожиданно становится актуальным и для России...

Не совсем правильные сравнения. Вьетнам и Ирак не надо сравнивать - разные по дружественности к России/СССР страны. Саддам - вообще лох которого и серьезно то никто не воспринимал. Его что -ли поддерживать. Чечня - есть суверенная территория России и не может быть полем боя для американцев, однако даже тут они отличились. Достаточно долго вели информационную войну с Россией(кстати правильно я понимаю что судя по вашим взглядам они ее проиграли?), а также привечали террористов. А уж про коммунизм - это вообще загиб. Вы разве не в курсе что Китай не без помощи СССР обратившийся в коммунизм - есть самый что ни на есть настоящий враг США? И что он по определению будет таким оставаться пока остается коммунистическим? Вьетнам, Корея, Куба... Rings a bell?
Борьба на полное уничтожение никогда не велась, а если кто-то об этом и думал, то так и продолжают думать. На тех же постах, в тех же погонах.
А все остальное я называю "не сильно изменились". На смену того что вы перечислили пришло другое. И это нормально, времена меняются.

vaduz · Post by **vaduz** » 16 Jul 2005 00:05

То, что Китай враг США - я не в курсе. Думаю, что в США и в Китае этого тоже не знают... Ну и КНДР, Куба - если это теперь форпост коммунизма, то это все равно, что он умер...
А недооценивать исчезновение коммунистической идеологии в СССР не нужно. Война была и идеологическая в том числе, и коммунизм, чьей целью было уничтожение капитализма, ее проиграл. Нету теперь официальной идеологии, которая ставила бы задачей уничтожение существующего строя в других странах.
Что там теперь думают люди в погонах и с извилиной от фуражки - это их дело. Но за спиной у них уже нет (и, возможно, еще нет) государства.

Но1 · Post by **Но1** » 16 Jul 2005 00:30

vaduz wrote:То, что Китай враг США - я не в курсе. Думаю, что в США и в Китае этого тоже не знают... Ну и КНДР, Куба - если это теперь форпост коммунизма, то это все равно, что он умер...
А недооценивать исчезновение коммунистической идеологии в СССР не нужно. Война была и идеологическая в том числе, и коммунизм, чьей целью было уничтожение капитализма, ее проиграл. Нету теперь официальной идеологии, которая ставила бы задачей уничтожение существующего строя в других странах.
Что там теперь думают люди в погонах и с извилиной от фуражки - это их дело. Но за спиной у них уже нет (и, возможно, еще нет) государства.

Вы что там у себя политинформацию пропустили что-ли? http://lenta.ru/news/2005/07/16/irresponsible/ И это заметьте только из сегодняшнего, я молчу про другие "инциденты" последних лет. Нет все таки вы определенно занимаетесь самовнушением.

А идеология есть, только теперь это уже цель не коммунизм а "тоталитарный режим Путина" или любого другого, кто не понравится США или просто выскажется против их действий хотя бы один раз. Вот например, Ширак им уже не нравится, но пока не настолько чтобы его "смещать войной". Ну ничего, вот будет у них там араб президент - враз будет холодная война или маленькая победоносная, зависит от степени загнивания "старой Европы".

vaduz · Post by **vaduz** » 16 Jul 2005 00:54

Я вижу у вас оперативки еще не было, поэтому вы не делаете различий между официальной политикой Китая/США и заявлением военного с единственной извилиной. У нас тоже один урод сапоги в Индийском океане мыть грозился, что у нас война с Индией?
Что до Путина, так это внутреннее дело России, что там за президент, и что он дома делает. А рыпнется против США, ну тогда и посмотрим, как они своими ВВП меряются...