Родина и предательство

derzkaya · Post by **derzkaya** » 15 Jul 2005 16:41

M_K wrote:Вот и не надо бросаться громкими фразами про "антисемитизм в бСССР".

Я кстати не бросалась фразами антисемитизм. Почитайте мои посты. Но это неважно.
У меня есть несколько вопросов к «патриотам»..

Из кого состоят эммигранты на этом форуме? Наверное % 30-40 выходцы из республик и 60-70 из России. Каждый уехал по каким-то причинам. Кому то реально нарвится новая жизнь, кто то ее принимает как меньшее зло, кто то страдает. По какому праву этих людей называют предателями.
Кто предатели? Русские уехавшие или выгнаные из Прибалтики, Молдавии, Грузии или азербайджанцы, армяне, узбеки убежавшие из своих родных мест, или может предатели это те кто в один прекрасный день проснулись и узнали что их выставили на улицу и закрыли за ними дверь поделцы договорившиеся в Беловежской Пуще. Или это те люди которые остались после распада на теретории России и которых с1992 поперемнно имееют все кому не лень. Почему не желание человека жить в тех условиях называется предательством? Что разве война? Разве эти люди должны защищать Родину, а они дезертировали? Разве не сама Родина кого выгнала, а кого вынудила уехать, а теперь сетует на предательство? По какому праву некоторые позволяют себе кого то называть предателем.

Я не буду говорить за всех, но я люблю Америку, да, со всеми ее недостатками, со всеми проблемами, со всем, что мне не нравится, я ее люблю. За то, что я могу здесь нормально жить, за то, что мне не надо волноваться за своих детей, за то, что никто и никогда не дал мне почувствовать, что я эммигрант, за то что я совершенно естественно себя здесь чувствую. За то что она мне дала что должна была мне дать моя родная страна, и я еще не забыла, что со мной делали в моей родной стране. Я не знаю как будет, но я помню как было.
Самое поразительное, что когда кто то об это заявляет ему наклеивают ярлык идиота, умственно отсталого, подонка и предателя. По какому праву?

NDA · Post by **NDA** » 15 Jul 2005 16:42

Domicianus wrote:Я предлагаю изучать историю. Вот изучали бы Вы историю - то вполне закономерно могли бы напомнить тому перекошенному голландцу, как его предки ещё не так уж и давно славно геноцидили индейцев и индонезийцев. Не говоря уж про милые шалости в виде работорговли и узаконенного пиратства.

Историю значит учить нужно... Ну хорошо
Т.е. это он (голландец) в 30-е годы прошлого века
(когда у нас зэки в Норильске дохли) рабами торговал ?
Или чуток пораньше это было ? И я еще что-то не припомню,
когда у нас крепостное право отменили ? Аккурат в 1856,
позже всех ?
Получается как у Ивана Грозного, который в Великом
Новгороде младенцев с матерями в Волхов под лед
сплавлял, а сам Екатерине Медичи гневные письма писал -
о недопустимости Варфоломеевской ночи и ущемлении
прав гугенотов.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 15 Jul 2005 16:42

увы, почтовый отправитель что в США про такие тонкости знать ничего не знает.

да и доказать что он будет вывезен в срок будет крайне затруднительно

в общем сухой остаток - разрешение нужно! :umnik1:

вдогонку - а как вы доказываете на таможне, что вы ваш мобильник обязательно вывезете?

IMHO тут просто себе таможенники облегчили жизнь на таможне аэропортов, и просто не заморачиваются этим вопросом.

пошлину никто был не против платить, все уперлось в это чертово разрешение от Госсвязьнадзора.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 15 Jul 2005 16:43

Tatka71 wrote: Кастати это не обязательно , но здесь желательно тоже носить foto ID (driver license например)... в случае чего.

Перевожу на американский язык.
Идете вы по улице NYC. И тут Вас останавливает коп и просит показать photo ID. Вы показываете права штата MA. До этого момента все нормально

Теперь коп говорит: а что вы делаете в NYC ? Права то у вас MA. У вас есть доказательства что Вы не находитесь на территории NYC более 90 дней ? Билеты на поезд, там, ну или на крайний случай, газетка, купленная в MA ?

Впрочем, эту позорную проблему частично пофиксили в России, степень кормления у нее уменьшиласть

AB-K · Post by **AB-K** » 15 Jul 2005 16:45

NDA wrote:
AB-K wrote:В местах, где пытаются хамить - я не оставляю ни копейки - ухожу.
Это - нормальный рыночный метод привития культуры.
А куда они денутся?
Большие деньги уже крутятся там,
где понятие хамства неприменимо вообще.

Абсолютно согласен. Только вот проблема есть -
у нас уж очень много временного. Все временное.
Магазин - временный, сервис - временный, продавщица-
временщица. Куда ни ткни - временщики. А временщику
что ? Ну подумаешь, нахамила десятку клиентов, ну не
получил хозяин свою лишнюю 1000 р - так это же не ее.
Другую лавочку найдет. Да и хозяин тоже не знает -
будет он завтра здесь или доблестная местная администрация
его выпрет. И все вот так - никому ничего не нужно,
все временно, все на скорую руку. Опять никто ни в чем не
уверен.

Все так.
Из-за этого иммигрировать?
Иногда, когда сил уже нет (и в г. Твери) - хочется.
А когда приходишь в знакомый магазин, где тебе улыбаются и ждут - иммигрировать не хочется.

:pain1:

Вот так и мучаемся.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 15 Jul 2005 16:49

Flash-04 wrote:увы, почтовый отправитель что в США про такие тонкости знать ничего не знает. да и доказать что он будет вывезен в срок будет крайне затруднительно
в общем сухой остаток - разрешение нужно!
вдогонку - а как вы доказываете на таможне, что вы ваш мобильник обязательно вывезете? IMHO тут просто себе таможенники облегчили жизнь на таможне аэропортов, и просто не заморачиваются этим вопросом.
пошлину никто был не против платить, все уперлось в это чертово разрешение от Госсвязьнадзора.

Никак. Ето называется "устное декларирование", когда идешь через зеленый коридор.
Ето происходит "по умолчанию". Но..если вдруг выяснится, что Вы свой мобильник решили продать в России, то могут быть проблемы с Законом.
На практике ето конечно - ерунда. Никто с такими делами не заморачивается.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 15 Jul 2005 16:50

Yvsobol wrote:Никак. Ето называется "устное декларирование", когда идешь через зеленый коридор.
Ето происходит "по умолчанию". Но..если вдруг выяснится, что Вы свой мобильник решили продать в России, то могут быть проблемы с Законом.
На практике ето конечно - ерунда. Никто с такими делами не заморачивается.

я так и думал. беда в том, что с почтой это уже не работает

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jul 2005 16:50

NDA wrote:И я еще что-то не припомню,
когда у нас крепостное право отменили ? Аккурат в 1856,
позже всех ?

Раньше, чем в США рабство запретили.

Komissar · Post by **Komissar** » 15 Jul 2005 16:51

Герасим wrote:
NDA wrote:И я еще что-то не припомню,
когда у нас крепостное право отменили ? Аккурат в 1856,
позже всех ?

Раньше, чем в США рабство запретили.

отмена крепостного права в России - 1861 г.

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 15 Jul 2005 16:51

Dmitry67 wrote:
Tatka71 wrote: Кастати это не обязательно , но здесь желательно тоже носить foto ID (driver license например)... в случае чего.

Перевожу на американский язык.
Идете вы по улице NYC. И тут Вас останавливает коп и просит показать photo ID. Вы показываете права штата MA. До этого момента все нормально

Теперь коп говорит: а что вы делаете в NYC ? Права то у вас MA. У вас есть доказательства что Вы не находитесь на территории NYC более 90 дней ? Билеты на поезд, там, ну или на крайний случай, газетка, купленная в MA ?

Впрочем, эту позорную проблему частично пофиксили в России, степень кормления у нее уменьшиласть

Ой да... я как раз вспомнила случай. (мы уже уехали к тому времени). Моя подруга как и я с Украины поехала с мужем в Москву, и где-то не поставилась на учет. Они остановились в гостиннице и пошли погулять, а документы забыли в номере.
Вобшем оказалась она за решеткой в камере..металсь там бедная (ее муж рассказывал) почти целый день. Ужас.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 15 Jul 2005 16:52

Flash-04 wrote:
Yvsobol wrote:Никак. Ето называется "устное декларирование", когда идешь через зеленый коридор.
Ето происходит "по умолчанию". Но..если вдруг выяснится, что Вы свой мобильник решили продать в России, то могут быть проблемы с Законом.
На практике ето конечно - ерунда. Никто с такими делами не заморачивается.

я так и думал. беда в том, что с почтой это уже не работает

Правильно, потому что по почте сложно доказать, что мобильник будет вывезен. Но можно.
Поетому он и подпадает под "перечень товаров для которых необходимо разрешение".
:beer:

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jul 2005 16:52

Dmitry67 wrote:Впрочем, эту позорную проблему частично пофиксили в России, степень кормления у нее уменьшиласть

В Москве. В остальной России такой проблемы и не было...

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 15 Jul 2005 16:52

NDA,

Соседи голландцев - бельгийцы, все начало и даже середину 20-го века показывали пример культуры в Конго, население там вроде уменьшилось в 2 раза. Все эти примеры ни о чем не говорят.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 15 Jul 2005 16:52

Komissar wrote:
Герасим wrote:
NDA wrote:И я еще что-то не припомню,
когда у нас крепостное право отменили ? Аккурат в 1856,
позже всех ?

Раньше, чем в США рабство запретили.

отмена крепостного права в России - 1861 г.

Вроде лет на сто позже
Когда крестьянам стали паспорта выдавать

NDA · Post by **NDA** » 15 Jul 2005 16:55

AB-K wrote:Все так.
Из-за этого иммигрировать?
Иногда, когда сил уже нет (и в г. Твери) - хочется.
А когда приходишь в знакомый магазин, где тебе улыбаются и ждут - иммигрировать не хочется.

Вот так и мучаемся.

Да нет, Вы знаете, иммигрировать из-за этого
вряд ли. Я просто очень устал от совка, и с
радостью видел что совок (это бесконечное
единомыслие, монополия на истину, хождение
строем) исчезают. Медленно, но исчезают.
А сейчас вижу, как совок берет реванш - во всей
своей красе. И понимаю, что болтаться вот так по
циклу: совок - кризис - бардак - движение -
регресс - совок мы можем в силу ментальных
особенностей очень долго, боюсь даже, что
бесконечно.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 15 Jul 2005 16:56

Yvsobol wrote:
Flash-04 wrote:я так и думал. беда в том, что с почтой это уже не работает

Правильно, потому что по почте сложно доказать, что мобильник будет вывезен. Но можно.
Поетому он и подпадает под "перечень товаров для которых необходимо разрешение".

"но как, Холмс???" (c)
расскажите как это сделать? вопрос весьма животрепещущий.
пока что я ни от кого не смог добится внятного разъяснения как это сделать. черт с ним, пусть будет временно ввозимый.

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jul 2005 16:58

Tatka71 wrote:Вобшем оказалась она за решеткой в камере..металсь там бедная (ее муж рассказывал) почти целый день. Ужас.

Хе.
Я тоже так попал раз. Без документов замели и держали часа три в обезьяннике выясняя личность.
Такое обычно после или в опасении террактов бывает. Когда повышенные меры и у ментов есть план по задержанным. Причём задерживают как правило не менты, а выгнанные на патрулирование солдатики внутренних войск.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 15 Jul 2005 16:58

AB-K wrote:Из-за этого иммигрировать?

А меня не это убивает. Хамство то ладно, я закаленный
Меня убивает связь и дороги

А когда в Питере так и нет НИ ОДНОГО хайвея и грузовики все также идут через центр
Когда я ждал более года телефона, а мой знакомый через полтора года так и не получил телефон
Когда живя на другой квартире я выходил на 16600 с разрывом связи раз в три минуты

Если с интернетом, думаю, кое как улучшится, то с дорогами все совсем плохо. То есть строить их собираются, но надо делать столько, что весь город будет одна сплошная стройка -> закрытые дороги -> пробки на много лет вперед

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 15 Jul 2005 17:00

Tatka71 wrote: Ой да... я как раз вспомнила случай. (мы уже уехали к тому времени). Моя подруга как и я с Украины поехала с мужем в Москву, и где-то не поставилась на учет. Они остановились в гостиннице и пошли погулять, а документы забыли в номере.
Вобшем оказалась она за решеткой в камере..металсь там бедная (ее муж рассказывал) почти целый день. Ужас.

Что за ерунда. Гостиница сама регистрирует, если останавливатся в гостинице то никуда "ставиться на учет" не надо.

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jul 2005 17:02

Komissar wrote:
Герасим wrote:
NDA wrote:И я еще что-то не припомню,
когда у нас крепостное право отменили ? Аккурат в 1856,
позже всех ?

Раньше, чем в США рабство запретили.

отмена крепостного права в России - 1861 г.

А 13-ю поправку приняли в 65-м.

NDA · Post by **NDA** » 15 Jul 2005 17:02

Noskov Sergey wrote:NDA,

Соседи голландцев - бельгийцы, все начало и даже середину 20-го века показывали пример культуры в Конго, население там вроде уменьшилось в 2 раза. Все эти примеры ни о чем не говорят.

OK, OK. Скажите пожалуйста, голландцы и бельгийцы -
они соотечественников в концлагерь отправляли ?
А то Вы что-то все про Конго. Не надо про Конго. Мы про
нас родных, про себя. Сравниваем, так сказать, отношение
одного русского с другим русским.

AB-K · Post by **AB-K** » 15 Jul 2005 17:05

Dmitry67 wrote:
AB-K wrote:Из-за этого иммигрировать?

А меня не это убивает. Хамство то ладно, я закаленный
Меня убивает связь и дороги

А когда в Питере так и нет НИ ОДНОГО хайвея и грузовики все также идут через центр
Когда я ждал более года телефона, а мой знакомый через полтора года так и не получил телефон
Когда живя на другой квартире я выходил на 16600 с разрывом связи раз в три минуты

Если с интернетом, думаю, кое как улучшится, то с дорогами все совсем плохо. То есть строить их собираются, но надо делать столько, что весь город будет одна сплошная стройка -> закрытые дороги -> пробки на много лет вперед

"У нас все плохо, пожалуйста, не приезжайте к нам"(С)

Тем более, что Вы ничем не помогли нам в России.

NDA · Post by **NDA** » 15 Jul 2005 17:05

Герасим wrote:
Komissar wrote:
Герасим wrote:
NDA wrote:И я еще что-то не припомню,
когда у нас крепостное право отменили ? Аккурат в 1856,
позже всех ?

Раньше, чем в США рабство запретили.

отмена крепостного права в России - 1861 г.

А 13-ю поправку приняли в 65-м.

А не подскажете тогда, когда мы опять в России крепостное
право ввели - паспорта выдали, но про крестьян забыли
совсем (тов. Сталин рассеянный был человек - ну забыл,
бывает...)

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 15 Jul 2005 17:05

Xenia_2003 wrote:
Tatka71 wrote: Ой да... я как раз вспомнила случай. (мы уже уехали к тому времени). Моя подруга как и я с Украины поехала с мужем в Москву, и где-то не поставилась на учет. Они остановились в гостиннице и пошли погулять, а документы забыли в номере.
Вобшем оказалась она за решеткой в камере..металсь там бедная (ее муж рассказывал) почти целый день. Ужас.

Что за ерунда. Гостиница сама регистрирует, если останавливатся в гостинице то никуда "ставиться на учет" не надо.

Вы мне не верите?

Она оказалась на улице без документов.. или с документами но без регистрации (я уже не помню).

Ох жалко у меня нет ее фотографии нигде в инете... Маленькая , худенькая - настояший террорист!

derzkaya · Post by **derzkaya** » 15 Jul 2005 17:05

Герасим wrote:
Komissar wrote:
Герасим wrote:
NDA wrote:И я еще что-то не припомню,
когда у нас крепостное право отменили ? Аккурат в 1856,
позже всех ?

Раньше, чем в США рабство запретили.

отмена крепостного права в России - 1861 г.

А 13-ю поправку приняли в 65-м.

а сколько лет рабство существовало в Америке и сколько в России, и в Америку рабов завозили, а в России как обычно решили эту проблему своими силами