Родина и предательство

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jul 2005 17:05

Dmitry67 wrote: с дорогами все совсем плохо. То есть строить их собираются, но надо делать столько, что весь город будет одна сплошная стройка -> закрытые дороги -> пробки на много лет вперед

В Москве дороги заметно улучшили и два кольца хайвеев построили. И вроде ничего не закрывали...

Хотя пробки всё равно перманентные...

NDA · Post by **NDA** » 15 Jul 2005 17:08

derzkaya wrote:Самое поразительное, что когда кто то об это заявляет ему наклеивают ярлык идиота, умственно отсталого, подонка и предателя. По какому праву?

А у них патронов больше. :umnik1:

А у нас так: у кого патронов больше - тот и прав...

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 15 Jul 2005 17:09

Tatka71 wrote: Вы мне не верите?

Она оказалась на улице без документов.. или с документами но без регистрации (я уже не помню).

Ох жалко у меня нет ее фотографии нигде в инете... Маленькая , худенькая - настояший террорист!

Я верю что ее "замели", я не верю что это могло быть из за отсутствия регистрации, т.к. гостиницы делают регистрацию. Либо у нее не было с собой документов, либо они останавливались не в гостинице. Документы лучше с собой носить. В любой стране.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 15 Jul 2005 17:10

скорее всего не взяла бумажку о регистрации. я всегда беру с собой в Москве, хотя ни разу еще не останавливали. в общем как зонтик, бери - дождя не будет

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jul 2005 17:12

NDA wrote:
Герасим wrote:
Komissar wrote:
Герасим wrote:
NDA wrote:И я еще что-то не припомню,
когда у нас крепостное право отменили ? Аккурат в 1856,
позже всех ?

Раньше, чем в США рабство запретили.

отмена крепостного права в России - 1861 г.

А 13-ю поправку приняли в 65-м.

А не подскажете тогда, когда мы опять в России крепостное
право ввели - паспорта выдали, но про крестьян забыли
совсем

Паспорта колхозникам дали заметно раньше, чем в США отменили раздельные места в автобусах, питьевые фонтанчики "только для белых", сегрегацию в школах и прекратили суды Линча...
У всех есть свои скелеты в шкафу.

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jul 2005 17:19

derzkaya wrote:а сколько лет рабство существовало в Америке и сколько в России, и в Америку рабов завозили, а в России как обычно решили эту проблему своими силами

Крепостные не были "рабами". Это скорее метафора.
Кстати, продавать крепостных без земли - уже Павел запретил. В конце 18-го века.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 15 Jul 2005 17:20

Паспорта колхозникам дали заметно раньше, чем в США отменили раздельные места в автобусах, питьевые фонтанчики "только для белых", сегрегацию в школах и прекратили суды Линча...
У всех есть свои скелеты в шкафу.

Вы, как-то, яблоки с апельсинами сравниваете.

Я не спец. в истории рабства в Америке. Но из разговоров с сослуживцами и всяких там History/Discovery ch. у меня сложилось свое собственное и очень субъективное мнение, что сравнение будет не в пользу наших крестьян. Причем, существенно.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 15 Jul 2005 17:21

Герасим wrote:
derzkaya wrote:а сколько лет рабство существовало в Америке и сколько в России, и в Америку рабов завозили, а в России как обычно решили эту проблему своими силами

Крепостные не были "рабами". Это скорее метафора.
Кстати, продавать крепостных без земли - уже Павел запретил. В конце 18-го века.

И после этого торговали мертвыми душами.

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jul 2005 17:21

Flash-04 wrote:скорее всего не взяла бумажку о регистрации.

За отсутствие регистрации в обезьянник не посадят. За это просто штраф положен... Не очень большой, кстати.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 15 Jul 2005 17:23

ну значит паспорта с собой не было.
"давно не захватывало дух? пройдитесь по Москве без паспорта" (c) :mrgreen:

сразу оговорюсь что я живое опревержение - ни разу паспорт в Москве не требовали, за исключением вокзалов и аэропортов.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 15 Jul 2005 17:26

Герасим wrote:
derzkaya wrote:а сколько лет рабство существовало в Америке и сколько в России, и в Америку рабов завозили, а в России как обычно решили эту проблему своими силами

Крепостные не были "рабами". Это скорее метафора.
Кстати, продавать крепостных без земли - уже Павел запретил. В конце 18-го века.

А, что они были свободными людьми?

Указ 24 ноября 1597 года объявляет всех крестьян, ушедших от своих господ не более как за 5 лет до 1 сентября 1597 года, беглыми и приписывает возвращать их с женами, детьми и со всем имением на прежние места.
Фактически это означает начало крепостного владения. Почти 300 лет !

NDA · Post by **NDA** » 15 Jul 2005 17:29

Герасим wrote:Крепостные не были "рабами". Это скорее метафора.
Кстати, продавать крепостных без земли - уже Павел запретил. В конце 18-го века.

Какая радость крепостному - без земли его нельзя продать,
а с землей - можно. Прогресс !
Интересно, а что такое в Вашем понимании "раб" ?

Кстати, начет сегрегации - насколько мне известно, это определялось
законодательством на уровне отдельных штатов, а не федеральным законом.
Или я ошибаюсь ?

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jul 2005 17:31

Sergey___K wrote:
Герасим wrote:Кстати, продавать крепостных без земли - уже Павел запретил. В конце 18-го века.
И после этого торговали мертвыми душами.

Да. Был неправ.
Разрешили продавать без земли крепостных в конце 17-го века. А ограничивать эту продажу стали в начале 19-го...

Вполне сравнимо по срокам с американским рабством, кстати...

И всё же "крепостничество" ≠ "рабство".

AB-K · Post by **AB-K** » 15 Jul 2005 17:36

derzkaya wrote:
Указ 24 ноября 1597 года объявляет всех крестьян, ушедших от своих господ не более как за 5 лет до 1 сентября 1597 года, беглыми и приписывает возвращать их с женами, детьми и со всем имением на прежние места.
Фактически это означает начало крепостного владения. Почти 300 лет !

"Не знаю, о чем вы тут говорите, но ехать надо"(С)

slozovsk · Post by **slozovsk** » 15 Jul 2005 17:39

DmTs wrote:
slozovsk wrote:Но, все дело в том, что если мы начинаем по разному обращаться с людьми в зависимости от их цвета кожи, то это - расизм. Мы, можем его, конечно, оправдывать, но расизмом он от этого быть не перестанет.

Хм.. ну а общаться с разными людьми на разных языках - не расизм тогда по вашему?
В зависимости от человека мы строим при отношених с ним определенный, наиболее выгодный или удобный для нас стиль поведения.. Это тоже расизм?

Мы говорим не о языке, а о конкретных бенефитах, которые даются или не даются в зависимости от национальности. Давайте приведу пример. Вот есть автобусы с вывескми 'для белых' и 'для черных'. Американцы решили бороться с расизмом - выпустив на линию больше автобусов с вывеской 'для черных'. Расизм, при этом, никуда не девается, хотя, негры, может и будут довольны в результате. Я считаю, что нужно, вообще, снять эти вывески.

Предоставление преимуществ в зависимости от рассы ничем не становится лучше в зависимости от места дискриминации - автобус, фирма или что-либо еще.

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jul 2005 17:40

Sergey___K wrote: Но из разговоров с сослуживцами и всяких там History/Discovery ch. у меня сложилось свое собственное и очень субъективное мнение, что сравнение будет не в пользу наших крестьян. Причем, существенно.

"Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи?" (Пушкин "Путешествиe из Москвы в Петербург")

derzkaya · Post by **derzkaya** » 15 Jul 2005 17:40

Герасим wrote:
Sergey___K wrote:
Герасим wrote:Кстати, продавать крепостных без земли - уже Павел запретил. В конце 18-го века.
И после этого торговали мертвыми душами.

Да. Был неправ.
Разрешили продавать без земли крепостных в конце 17-го века. А ограничивать эту продажу стали в начале 19-го...

Вполне сравнимо по срокам с американским рабством, кстати...

И всё же "крепостничество" ≠ "рабство".

Рабство - это насильственное подчинение одного человека другому, который лишает раба свободы и личных прав.

Торговля людьми - это организованная купля-продажа людей, используемых в качестве рабов

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 15 Jul 2005 17:41

AB-K wrote:"У нас все плохо, пожалуйста, не приезжайте к нам"(С)

Тем более, что Вы ничем не помогли нам в России.

помог
С 1991 года (а по своместительству с 89) и по начало 2000 работал в России
За это мне не положена никакая пенсия, кстати

interrupt · Post by **interrupt** » 15 Jul 2005 17:43

Dmitry67 wrote:
AB-K wrote:"У нас все плохо, пожалуйста, не приезжайте к нам"(С)

Тем более, что Вы ничем не помогли нам в России.

помог
С 1991 года (а по своместительству с 89) и по начало 2000 работал в России
За это мне не положена никакая пенсия, кстати

Да ладно. AB-K там сказал "нам не помогли", будто вы не гражданин России или, допустим, обязаны были помогать лично AB-K.

NDA · Post by **NDA** » 15 Jul 2005 17:44

Герасим wrote:"Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи?" (Пушкин "Путешествиe из Москвы в Петербург")

Ну и что это доказывает ? Личное мнение уважаемого Александра
Сергеевича ? Так я уже приводил цитату из него "Черт догадал меня
с умом и талантом родиться в России !".
Еще сотней подходящих цитат можем кинуться - Вы нам Пушкина, мы Вам
Щедрина, Вы нам Тургенева, мы Вам Гоголя.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 15 Jul 2005 17:45

Да ладно. AB-K там сказал "нам не помогли", будто вы не гражданин России или, допустим, обязаны были помогать лично AB-K.

что тут непонятного, AB-K понимаешь, трудится не покладаю рук, последнюю копейку отдает на благо страны, а вы не помогаете :nono#:

NDA · Post by **NDA** » 15 Jul 2005 17:46

NDA wrote:
Герасим wrote:"Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи?" (Пушкин "Путешествиe из Москвы в Петербург")

Только вот что-то опять вы все на Америку съезжаете.
Скажите - ка, были ли крепостные в Британской Империи ?
Которых бы продавали с землей или без земли - неважно ?

AB-K · Post by **AB-K** » 15 Jul 2005 17:57

interrupt wrote:
Dmitry67 wrote:
AB-K wrote:"У нас все плохо, пожалуйста, не приезжайте к нам"(С)

Тем более, что Вы ничем не помогли нам в России.

помог
С 1991 года (а по своместительству с 89) и по начало 2000 работал в России
За это мне не положена никакая пенсия, кстати

Да ладно. AB-K там сказал "нам не помогли", будто вы не гражданин России или, допустим, обязаны были помогать лично AB-K.

Отвечать даже вообще неохота.
Все работали.
Где работал? Кем работал? Для чего работал?
А , главное, что из этой работы получилось? (Только не надо подробно отвечать)

Уже мой сын наработал больше Вас.
Пессимизм - не результат.
Гражданин России по паспорту и Seriy тоже.
(Правда он еще и гражданин Украины, Молдовы, Румынии, Болгарии etc.)

Дима! С"'ль Ву пле, оставайтесь там.
Пропадете у нас.
Просто потому, что я не вижу, кто с Вами захочет общаться в России. Пессимистов нигде не любят.

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Jul 2005 17:57

NDA wrote:Только вот что-то опять вы все на Америку съезжаете.
Скажите - ка, были ли крепостные в Британской Империи ?

В истории британской империи - тоже были свои некрасивости.
Вы чего доказать-то хотите? Сформулируйте...
Что история России - сплошь мерзости и преступления? В сравнении с достойными всяческих похвал историями "хороших стран"...
История как история. "Не хуже чем у других"(с), типа... Но и не лучше, конечно.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 15 Jul 2005 17:59

Zorana. wrote:
slozovsk wrote:Так в том то и дело, что если мы проведем голосование на Привете, то окажется, что фактическую дискриминацию никто и не видел. Т.е. были, очевидно, отдельные случаи, но...

...только с каждым, кто соответствовал условиям дискриминации.
Останется только с помощью опроса убедить его, что он ее, дискриминации, на самом деле не видел.

Отдельные случаи расизма случаются во всех странах. Ну и что из этого? Есть еще и убийцы - тоже во всех станах.

Но, даже и с отдельными случаями - на Привете напряженка. Самое большее - это то, что 'беспарийного еврея' не сделали директором завода. То, что и беспартийного русского не сделали бы, почему-то, во внимание не принимается.

Или, человека не приняли в ВУЗ со словами - 'у вас документы не в порядке'. (типичная фраза, когда хотят взятку в независимости от национальности).