Владислав Сурков - человек из народа

Мнения, новости, комментарии
poiuyt2_1
Уже с Приветом
Posts: 176
Joined: 16 Jun 2005 07:27

Владислав Сурков - человек из народа

Post by poiuyt2_1 »

Владислав Сурков - человек из народа
Оригинал этого материала
© "Стрингер", 25.06.2003

Главный по куклам здесь я!

Владислав Сурков

[...] Владислав Юрьевич Сурков, человек без роду-племени, без связей и корней, появился в ближнем Подмосковье в середине 1980-х после двух лет службы в Советской Армии с твердым намерением пробиться в люди. Поступать в престижные московские вузы не решился - к точным наукам склонности не имел, да и отметки по ним выше четверки не поднимались, но хотелось какого-то действа, руководства коллективом. Умные люди присоветовали: «Поступай, Владик, в Московский институт культуры, там и общежитие дадут, учеба не трудная, девчонок полно, да и на руководителя можно выучиться». Недолго думая искатель столичного счастья подал документы на театральный факультет. Это факультет, подготавливающий по традиции, заведенной еще со времен наркома Луначарского, руководителей народных театров. Хотя, по другим источникам, Владислав сначала поступил в Московский институт стали и сплавов, но потом бросил по причине неодолимой тяги к культуре.

По одним данным, у Суркова отец был чеченец или кумык, а мать еврейка, по другим, все наоборот: мать чеченка, а отец из евреев, но смесь гремучая даже для Кавказа. В Управлении кадров Администрации президента Сурков числится русским. Место рождения, по одним источникам, Москва, по другим - поселок Солнцево Липецкой области. Так что наш читатель Миша Касьянов немного ошибся, они с Владиславом не земляки.

Уже на первых курсах бойкий юноша познакомился и сошелся с людьми, которые были близки к тусовке непризнанных литературных гениев. Ее возглавлял режиссер и литературовед Владимир Гусинский. Институт культуры на станции Левобережная стал одним из тех мест, где выращивалась демократическая поросль. Зеленоград, Долгопрудный, Химки - эти подмосковные городки стали кузницей демократических кадров грядущей ломки советского уклада.


Юлия Вишневская

Студенту Суркову приходилось подрабатывать на жизнь пошивом дефицитных джинсов, как в свое время делал молодой Эдик Лимонов, и литературным рабством - строчил романчики для предприимчивых издателей, которые кучковались вокруг Гусинского. Это были, по свидетельствам знакомых, дамские сексуальные романы с непременными завлекательными описаниями для изголодавшегося читателя, взращенного на пресной советской классике типа: «Она обняла его за колени, его упругий член...»

В богемно-литературной компании молодой провинциал познакомился и быстренько женился на красивой Юлии Вишневской, у которой были состоятельные родители и даже собственная квартира в престижном районе Москвы, где постоянно устраивались богемные вечеринки. Сама Юлия слыла последовательницей движения хиппи и вела соответствующий образ жизни. По некоторым источникам, Юлия является дальней родственницей Бориса Березовского.

Богемная жизнь в доме супруги на деньги ее родственников совсем отучила Владислава от регулярного труда: институт в далеких Химках он забросил и остался недоучкой. Зато, иногда выходя «в свет», во всякие демократические тусовки, Сурков завоевал доверие Сергея Станкевича, вокруг которого концентрировались разные комсомольцы: инвалид Илья Заславский, совсем не инвалид Василий Шахновский. В друзьях у «перестроечников» числился и Евгений Савостьянов - будущий разрушитель КГБ.

Путевка «Менатепа» дорого стоит
Славе не находилось достойного места в бурном перестроечном процессе, пока друзья не познакомили его еще с одним комсомольцем из райкома ВЛКСМ, - Михаилом Ходорковским. Последний возглавлял в райкоме всяческое научно-техническое творчество молодежи, на основе которого зачиналось первое крупное кооперативное движение в Москве и делались первые капиталы на еще не разворованной государственной собственности. Ходорковский учредил кооператив «Менатеп», в котором на рекламное направление посадили Владислава Суркова. На этом поприще почти шесть лет прорулил в разных ипостасях недоучившийся режиссер, искусство которого крепло и совершенствовалось вместе с «Менатепом», выросшим из комсомольской шарашки до банка первой величины на всем постсоветском пространстве.

В «Менатепе» Сурков оброс первыми серьезными связями в бизнесе и политике. Слыл он человеком по-молодежному жестким, всегда выполнял заказ, невзирая на лица и обстоятельства. Рекламные кампании проводил дерзкие, наглые и броские. В «Менатепе» Сурков приобщился и к рекламе на телевидении. Именно в телерекламе возникли мощные денежные потоки, и Сурков прочно сел на их регулирование, попутно возглавив в 1992 году Российскую ассоциацию рекламодателей, а позже войдя еще в ряд советов по этому направлению в первой Государственной Думе.

В то время к Суркову прибился молодой депутат Вадим Бойко - журналист из Сочи, и с тех пор стал ближайшим товарищем. Вместе друзья стали проталкивать первые лоббистские проекты в Государственной Думе. Сначала это были законы по рекламе, потом стали брать заказы на законодательство по табаку и другие не менее прибыльные отрасли: от экономики и ее потребностей их возможности быстро выросли до обслуживания политических проектов и программ.

В Госдуме еще не сложилась практика и система проталкивания нужных законов, и все строилось по простой, еще советской схеме: руководителя фракции вызывали в Кремль и там доходчиво объясняли, как нужно голосовать, при этом суля какое-то вознаграждение и «откат». Все остальное проходило абы как и абы где. Говорят, что если бы не изобретательные ребята Сурков и Бойко, которые разработали тактику лоббизма и четкий прейскурант на услуги депутатов, то последние продавались бы просто-таки за банку тушенки.

Дуэт Сурков - Бойко поставил все на научную основу: лоббизм начал строиться на всех уровнях власти, от рядового до великого.

К 1995 году Владиславу Суркову настолько хорошо удалось освоить деликатный процесс лоббизма, что многие стали понимать: для того чтобы решить вопрос в свою пользу, надо идти к нему. Владислав стал принимать заказы, и большинство на «ура» проходило. Но в «Менатепе» Владислав уже достиг предела карьерного роста, а его распирали новые грандиозные планы.

«Альфа» ведет к вершинам
Молодого и талантливого специалиста по лоббированию и рекламе старшие товарищи направили в «Альфа-банк». Кое-кто считает, что «старшие товарищи» были важные люди одного из еврейских конгрессов. А кое-кто говорит, что это абсолютная чушь, и Владислав пробивался всюду исключительно сам.

Банчок стал набирать обороты аккурат тогда, как в него пришел руководителем, уволившись с поста министра, еще один талант - Петр Авен. Авену нужно было срочно набрать надежных людей для очень быстрой раскрутки «Альфа-банка», создаваемого как ударный отряд передового капитализма.

Банк с самого начала был накрепко прикручен к американским кредитам, причем деньгами американских демократов, то есть еврейских финансовых кругов. Знаменитая финансово-спекулятивная компания «Merrill Lynch» была идейным и денежным вдохновителем молодого банка.

В «Альфа-банке» Сурков быстро занял пост вице-президента по PR. И друг Вадим Бойко тоже стал вице-президентом «Альфы».

Два опытных рекламиста «рулили» исключительно два объекта: Государственную Думу и Совет Федерации. Могущество воздействия строилось не на каком-то супермастерстве заговаривать зубы, а просто на деньгах.

Все очень хорошо работало, особенно на уровне региональных выборов. Были взяты на прикуп почти все фракции, включая коммунистов. Через двух друзей шло практически все финансирование и все заказы из властных структур самых высоких уровней.

Купить всех, но Ельцина удержать!
Весной 1999 года Кремль поставил задачу: «Импичмент не должен пройти!» На обеспечение заслонов к отставке Ельцина был брошен как «внештатник» президентской администрации Сурков, так и главный пиаровец постылого к тому времени Владимира Гусинского - Сергей Зверев.

Сергея Зверева для этого назначили заместителем главы администрации президента по внутренней политике и связям с общественностью. С этой должности подвинули Андрея Логинова, который ныне представляет правительство в Госдуме. Потом Зверева убрали, потому что он был как бы креатурой Гусинского. А на его место назначили Суркова.

Сурков после срыва импичмента стал VIP в Кремле. Во-первых, деньги на подкуп депутатов давал «Альфа-банк», во-вторых, Сурков лично бегал по Думе и вел уговоры-переговоры, как надо голосовать по Ельцину.

Получив кабинет в Кремле, Владислав стал распространять свое влияние на те ветви власти, которые раньше ему были неподвластны: министерства, ведомства, государственный аппарат. С первого дня назначения его понесло в губернии. Там он с помощью ресурсов «Альфа-банка» стал осуществлять национальную и кадровую политику в интересах отдельно взятой финансовой группы. Все понимали, что переходный период скоро закончится и Ельцин долго не удержится. Надо было успеть расставить свои кадры на ключевые места.

Дедушку Ельцина выпроваживал тоже он
В период дряхления и увядания президента Ельцина Сурков четко сидел под Волошиным и прекрасно понимал, что вылезать из-под шефа пока рановато. Но своего старого приятеля Вадима Бойко он сделал главным помощником Волошина. И тот стал рулить всеми общественными организациями, партиями и движениями. Друзья не теряли нити управления политическим процессом. Впереди маячили новые выборы, никто не знал, что будет. Бойко, будучи уроженцем Сочи, захотел даже стать мэром на родине. И у него были все шансы прибрать город-курорт к рукам. Но в последний момент его сняли с дистанции. Суркову намекнули: «Славик, ты свои ручки не протягивай и своих людей не сажай туда, где рулят более важные товарищи - серьезная братва».

Сурков ждет момента, когда красные директора, губернаторы и бандиты, военные и эфэсбэшники в регионах ослабнут. И выбирает себе то место, куда он сможет уйти. Но это будет потом.

Накануне выборов в Госдуму 1999 года решили все олигархи снова мириться, понимая, что с Ельциным светлого будущего им не видать. «Альфе-групп», как наиболее внедренной в Кремлевскую власть, была поручена деликатная роль финансово подготовить уход с поста дедушки Ельцина.

«Альфа» лоббировала в Госдуме гарантии «семье» и отставному президенту. И именно эти силы искали и продвигали будущего президента Владимира Путина. В то время Путин ни в каких колодах и раскладах не значился, хотя Борис Березовский ныне хвастливо утверждает, что он нашел и двинул будущего президента. Путин был одним из многих претендентов и числился в списках соискателей через запятую наряду со многими. Питерец Путин был приближен к власти с периферии, находился в Москве как человек без всякого тылового обеспечения. Наличие компромата и всяческих историй, связанных с Собчаком и его окружением, в руках кукловодов из «Альфы» делало питерского выдвиженца удобной и компромиссной фигурой.

После ухода дедушки Ельцина «Альфе-групп» был дан зеленый свет на проведение выборной кампании и наполнение ее идеологической компонентой - умеренного патриотизма. «Альфа-банк» проплачивал выборы Путина и получил возможность формирования администрации президента. Три бывших вице-президента «Альфа-банка» стали заместителями главы администрации президента России, оставаясь на постах и поныне. Более того, они стали распихивать на ключевые посты своих людей. Например, купили место в Госдуме в списках ЛДПР давнему приятелю Суркова по Институту культуры Константину Ветрову и поставили его председателем Комитета Госдумы по информационной политике. До этого депутат Ветров также был вице-президентом «Альфа-банка».

Большие переживания и волнения испытали Владислав Сурков и его коллеги, когда на выборах в США проиграли демократы, и победил республиканец Буш. Потому что «альфовцы» - это представители демократических еврейских финансовых кругов США и осуществляют бизнес и политику России в их интересах.

Владислав Сурков очень сильно задергался и даже, как утверждают наши источники, посматривал на улицу, выискивая место. Но в конечном итоге «вашингтонский обком», оценив по достоинству отсутствие всяческих идейных убеждений кремлевского политика, жесткого прагматика, подходящего под американский термин «yuppiе»: молодого, безликого и никакого, - одобрил кандидатуру. После того как Суркова свозили в США на смотрины.

Более того, его проверили на Березовском. Новая власть должна была продемонстрировать народу, что борьба с олигархами идет. Необходим был козел отпущения, которым назначили БАБа. Сурков публично его сдал. Непосвященные подумали, что это - новый управленец, молодой комиссар и готов выполнить любые поручения. И ныне он рассматривается на все варианты и должности в кремлевской колоде. Определенные группировки в Кремле с замиранием сердца следят за спектаклем, поставленным этим режиссером. В спектакле играют отведенные роли лондонский олигарх-изгнанник Березовский, коммунист душка-Зюганов, страшный Проханов и статисты второго ряда. Только подлинной жизни и соков этой жизни в России становится все меньше и меньше от таких спектаклей...

Народ благодаря стараниям «Славика» «вааще» ни во что не верит, на выборы идти не хочет, во всем подозревает подставу и уже научился произносить слова «Павловский» и «Сурков» лучше, чем «теща».[...]

Карабас-Барабас любит марионеток и дорогие машины
[...] Многие источники отмечают, что он - мизантроп, скрытен и замкнут. Но когда надо, может сыграть и открытость, и откровенность, сдобренную юношеской робостью и смущением.

Люди, близко наблюдавшие его, отмечают, что в душе он всех презирает, считая себя гением, и частенько клокочет от ненависти и злобы, скрывая эти чувства за маской сарказма, ехидства и напускного равнодушия.

С Юлией Вишневской Сурков продолжает состоять в формальном браке, но та почти постоянно проводит время в Лондоне, наездами бывая в Москве. У Вишневской есть сын, записанный на официального супруга. Такой характерный для новорусских брак, когда супруги проживают многие годы за тысячи километров друг от друга, даже породил в кремлевской среде слухи о бисексуальности серого кардинала.

Сурков - человек очень состоятельный, имеет стандартный набор недвижимости: хатенку на Рублевке, домишки в Испании и Канаде, акции многих успешных отечественных и зарубежных компаний. Но, как Сталин, проживает на госдаче. Часть средств вкладывает в коллекцию старинных и современных кукол, которую собирает супруга Вишневская. Собрание кукольных персонажей является одним из самых больших в мире и оценивается в несколько десятков миллионов евро. В Москве на улице Чехова, рядом с психдиспансером, находится даже музей госпожи Вишневской, где выставлена часть собрания. Злопыхатели утверждают, что и сам Владислав Сурков любит играть в куклы. Его якобы наблюдали в запасниках музея, когда он выстраивал из игрушек, подобно Карабасу-Барабасу разнообразные мизансцены. Кроме того, Сурков обожает роскошные машины и дорогие вещи. Он был одним из первых чиновников, который сел на дорогую иномарку, в то время как другие еще маскировались под патриотов и ездили по совету Бориса Немцова на «волгах».
rvb
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 15 Feb 2005 02:25
Location: Zurich

Post by rvb »

А вот вроде недавний доклад Суркова:
http://www.newsru.com/russia/12jul2005/surkoff.html

Звучит вполне здраво. Понятно, что пока нет четких новых идей стратегического плана (к сожалению, ни у кого их нет - все или бред шапкозакидательский, либо утопизм). Нынешняя команда не обладает такими идеями. В этом случае нужно не делать резких движений, по-крайней мере, постараться сохранить то, что есть или хотя-бы меньше потерять. Бездумные телодвижения в стиле Ельцина, или вот Ющенко на Украине - худшее, что можно сделать. Будем надеяться, что в политику приходят молодые люди, общество обновляется, и скоро возможно будет быстрее двигаться вперед.
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Post by jabba »

rvb wrote:Звучит вполне здраво. Понятно, что пока нет четких новых идей стратегического плана (к сожалению, ни у кого их нет - все или бред шапкозакидательский, либо утопизм).
Нынешняя команда не обладает такими идеями...
Будем надеяться, что в политику приходят молодые люди, общество обновляется, и скоро возможно будет быстрее двигаться вперед.

Усе, ЛОР отдыхает, дальше по сценарию авторов отправляют выпить известный рецепт.
rvb
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 15 Feb 2005 02:25
Location: Zurich

Post by rvb »

jabba wrote:Усе, ЛОР отдыхает, дальше по сценарию авторов отправляют выпить известный рецепт.

пардон, не понял, что вы хотели сказать. Можно по существу, с чем конкретно вы несогласны в приведенном интервью?
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Post by jabba »

rvb wrote:
jabba wrote:Усе, ЛОР отдыхает, дальше по сценарию авторов отправляют выпить известный рецепт.

пардон, не понял, что вы хотели сказать. Можно по существу, с чем конкретно вы несогласны в приведенном интервью?

Даже только за то, что нет страт.плана гнать в шею.
poiuyt2_1
Уже с Приветом
Posts: 176
Joined: 16 Jun 2005 07:27

Post by poiuyt2_1 »

Чеченское детство Суркова
Сенсационные подробности первых пяти лет жизни помощника Президента России
Максим Маринин, Ирина Косарева



В нашумевшем интервью немецкому журналу «Шпигель» заместитель главы Администрации Президента РФ Владислав Сурков, рассуждая о причинах чеченского кризиса, раскрыл доселе неизвестные подробности своей жизни.

Оказывается, он - чеченец и первые пять лет прожил на Кавказе. «Жизнь» заинтересовалась этим фактом. Все-таки Сурков - один из самых известных и влиятельных фигур в Кремле. И наши специальные корреспонденты выехали в Чечню. Читайте их репортаж.

Малая родина Владислава Суркова - селение Дуба-Юрт - находится в 30 километрах от Грозного. Красивейшее, просто райское место у знаменитых Волчьих Ворот, что открывают путь в Аргунское ущелье.

- Основано наше село в 1859 году, - рассказывает нам заместитель главы сельской администрации Саламу Ясадов. - Историки утверждают, что эти земли пожаловал некогда за доблестную службу чеченскому генералу по имени Дуба русский царь Александр. Отсюда и название Дуба-Юрт.

Сегодня село представляет собой жалкое зрелище. Войной разрушено 80 процентов домов. Лишь воспоминания остались и от керамического завода - когда-то Дуба-Юрт славился на весь Кавказ своими глиняными изделиями.

- Нам хотя бы дорогу и воду в село провести, - вздыхает Саламу Ясадов. - Признаюсь, давно хотели написать именитому земляку Владиславу Юрьевичу Суркову, чтобы помог. И нужно-то всего пять километров труб для водопровода. А все остальное - вода (здесь лучшие в мире источники!) и рабочие руки - у нас есть.

- А что ж не напишете?

- Да стесняемся как-то...

Школа


Мама Владислава Суркова, тогда 23-летняя выпускница Тамбовского пединститута, приехала в Дуба-Юрт по распределению в 1959-м. Поселили молодую выпускницу в учительском доме при школе. (Примечательно, что учеником Зои Сурковой был и нынешний коллега ее сына - помощник Президента России Асламбек Аслаханов.) Единственный оставшийся в живых сослуживец Сурковой - Абдул-баки Бачаев.

- Зоя была строгих правил, требовательна к себе и к людям, - вспоминает Бачаев. - Мы очень часто собирались у нее, пели песни, читали стихи. А как искренне мы осуждали мировой империализм! Как-то услышали по радио о первом полете человека в космос. Выскочили на улицу и кричали: «Ура! Ура Гагарину!» Однажды на районном конкурсе наш с Зоей дуэт занял 1-е место. Сейчас уже и не помню, что тогда пели, «Подмосковные вечера» или «На Ангаре».

С такой лее теплотой вспоминает те годы и сама Зоя Антоновна Суркова. Два года назад, в 2003-м, она прислала в Дуба-Юрт письмо. «Мы жили такой дружной семьей, - пишет она, - но война не пощадила те ростки, что мы выращивали столько лет! Был (и есть) прекрасный народ - добрый, гостеприимный, с юмором. Чужие люди сыграли на прошлых обидах, а политики не защитили народ, по судьбам которого жестоко прокатилось колесо истории». Многие мужчины в Дуба-Юрте были влюблены в Зою Суркову.

- Что скрывать, я тоже, - вспоминает Бачаев. - Даже сделал ей как-то предложение. Она, правда, его любезно, чтобы не обидеть меня, отвергла. «Ты извини, Леша, но мне нравится другой, - открылась мне Зоя. - Я его люблю и жду от него предложения. А с тобой давай мы останемся друзьями».

Тем другим, которого тайно любила Зоя Суркова, оказался учитель начальных классов Андарбек Дудаев.

- Андарбека все называли Юрой. Меня - Лешей, а его - Юрой, - вспоминает Бачаев. - Они с Зоей очень привязались друг к другу и вскоре поженились.

Семья


Семья Дудаевых - единственная с такой фамилией в Дуба-Юрте. Они из тейпа Зандаркъой. Дедушка Вячеслава Суркова Денильбек был самым образованным в селе. Он окончил Ростовский университет и работал адвокатом. У него было четыре сына: Альбек, Андарбек (Юра), Султан и Руслан. Зое было совсем нетрудно влиться в семью, в которой были строгие понятия о нравственности. Она очень любила и уважала родителей мужа. Они тоже души не чаяли в русской невестке. Особенно после того, как в 1962 году Зоя родила Дудаевым внука.

Асик


На свет Владислав Сурков появился в Шалинской районной больнице. Дедушка Денильбек назвал внука Асламбеком. В честь чеченского героя Октябрьской революции Асламбека Шерипова. Мальчик рос очень смышленым и подвижным ребенком. Это был любимчик деда с бабкой. Ни в чем ему не отказывали. Ровесники по-детски завидовали Асламбеку.

- У Дудаевых была единственная машина в селе - М-21, - рассказывает друг детства Владислава Суркова Рамзан Касумов. - Машина была любимой игрушкой Асламбека. Иногда он даже оставался в ней на ночь. Не боялся. Он вообще был смельчак. В детстве мы часто дрались, но чтобы кто-то смог заставить Асика, так называли его близкие, сказать «къурт» («сдаюсь»), не помню. Правда, однажды он испугался. Возле дома Дудаевых была большая поляна, на которой останавливались бродячие циркачи. И вот одного разрисованного клоуна он испугался.

Расставание


В 1967 году, когда Асламбеку-Владиславу исполнилось пять лет, Дудаевы переехали в Грозный - поселились в новом микрорайоне нефтяников Березка, на улице Пугачева. Его папа Андарбек уехал поступать в Ленинградское военное училище. И, уезжая, пообещал Зое, что, как только появится возможность, он заберет ее с сыном к себе. Но в течение года он лишь однажды приехал домой. Да и то всего на пару дней.

Зоя не находила себе места от переживаний. Видя, как мучается любимая сноха, Дудаевы разрешили ей поступать так, как велит сердце.

- Нам больно и обидно за Андарбека, - сказал Дудаев-старший. - Он уехал и даже не пишет писем.

И Зоя решила вернуться в Липецк. По горским обычаям внук при разводе родителей должен оставаться в доме отца. Но и в этом Дудаевы пошли снохе навстречу.

- Асик - наш любимый внук, - сказали старейшины Дудаевых. - Но мы не хотели, чтобы он рос еще и без мамы.
Но1
Ник закрыт.
Posts: 358
Joined: 19 Jan 2005 00:17
Location: США

Post by Но1 »

Ну что ж, встречайте. Следующий президент России - В.Ю. Сурков.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

rvb wrote:Звучит вполне здраво

Вы внимательно читали? Там такие здравые звуки попадаются как:

"Враг - это, когда можно героически погибнуть на войне, если с ним столкнуться в лобовом столкновении. В этом есть что-то героическое и прекрасное. А проиграть в конкурентной борьбе - это значит быть лохом. И это мне, кажется, вдвойне обидно. Лучше уж быть врагом, а не как сейчас, двусмысленными друзьями! Вот как бы что мы хотим.Э

"Если в стране не будет накоплена критическая масса топ-менеджеров, то ничего не получится. Это проблема образования и отсталой политической культуры. На этом рухнул Советский Союз."

"Сегодня резко активизировались Финляндия, Эстония и Европейский Союз на тему финно-угорских народов. Оказывается, мы их угнетаем каким-то образом. Они бесправны у нас. Регионы, где эти народы являются титульными, обладают стратегическим запасом нашей нефти. Я не сторонник теории заговоров. Но это очевидно спланированная система мероприятий."

"Когда мне говорят о зависимости судов - да, она есть. Но что с ними делать, если они зависимы по природе своей? Если люди там либо покупаемы, либо бояться начальственных звонков? Что прикажете с ними делать? И кто удержится от соблазна подчинить их себе? "

"Я уверен, что российские люди в широком смысле слова способны к демократии и способны в ней жить и ее создавать, способны наслаждаться ее плодами. Но, наверно, здесь есть какой-то исторический путь. Но не перепрыгнешь его - шею свернешь. Не искусственно мы это сдерживаем, как многим кажется. Мы просто боимся. "

"В новой процедуре назначения губернаторов увидели только произвол власти. Но, пардон, мы застраховались от целого ряда моментов достаточно идиотских. Извините, культура у нас пока не та. Не то, что кто-то не доверяет народу. Но нам не хватает еще, чтобы в Дагестане избрали какого-нибудь там вакхабита!"

И еще много интересных мыслей о демократичекском партийном строительстве.

Это выступление больше на чистосердечное признание смахивает. :appl03: Интересно как он теперь перед подельшиками оправдываться бкдет.
Впрочем да, это ведь фальшивка. :great:
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
rvb
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 15 Feb 2005 02:25
Location: Zurich

Post by rvb »

FatCat wrote:Вы внимательно читали? Там такие здравые звуки попадаются...

Да, пассаж номер 1 из вами выделенных действительно странноват. А насчет остальных - что ж там не так? Может, выразился местами не слишком удачно. Но это как бы отчасти экспромт, не по бумажке читал, вроде как на съезде каком-то выступал. Вот кстати, очередной вариант, даваемый как подлинная стенограмма. Честно говоря, не задался трудом сравнить с предыдущим вариантом.
http://www.polit.ru/dossie/2005/07/12/surk.html
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

rvb wrote:Да, пассаж номер 1 из вами выделенных действительно странноват. А насчет остальных - что ж там не так?


Странноват? Экий Вы человек мягкий. Я бы этот пассаж к клиническому бреду отнес.

Насчет остальных:
1. СССР рухнул от недостатка системы образования, не подготовившей качественных топ-менеджеров. У Владика проблемы с выстраиванием причинно-следственных связей.
2. Спланированная система мероприятий. По поводу финно-угорских народов. С участием Финляндии. За нефть. Паранойя.
3. Кто же удержится от соблазна подчинить себе суды? Тем более когда это так просто. Вот тут он честно сказал. Помните, у Достоевского идиот - тот кто говорит, что думает.
4. Российские люди конечно готовы жить при демократии. Но те, от лица кого говорит Сурков, этого боятся. И ни на грош российским людям не доверяют, вдруг те ваххабита какого выберут. Это самый наверное замечательный пассаж. Сурков себя прям каким-то то ли пастухом, то ли мессией чувствует. Люди в широком смысле готовы, но не очень наверное. Пусть плавать научатся. а потом и воды нальем может быть. А то людишки эти могут и дров мол наломать.
Вообще тут опять стоит Достоевского вспомнить. Сурков признается, что боится народа и не доверяет ему. Симптоматично, что в течение всего выступления он говорит "мы". Это кто такие?
5. Все эти милые разговоры о партийном строительстве. Ведь по Суркову никакого смысла иметь разные партиит нет. Одна "правильная" покрывает все его нужды.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Но1
Ник закрыт.
Posts: 358
Joined: 19 Jan 2005 00:17
Location: США

Post by Но1 »

FatCat wrote:
rvb wrote:Да, пассаж номер 1 из вами выделенных действительно странноват. А насчет остальных - что ж там не так?


Странноват? Экий Вы человек мягкий. Я бы этот пассаж к клиническому бреду отнес.

Насчет остальных:
1. СССР рухнул от недостатка системы образования, не подготовившей качественных топ-менеджеров. У Владика проблемы с выстраиванием причинно-следственных связей.
2. Спланированная система мероприятий. По поводу финно-угорских народов. С участием Финляндии. За нефть. Паранойя.
3. Кто же удержится от соблазна подчинить себе суды? Тем более когда это так просто. Вот тут он честно сказал. Помните, у Достоевского идиот - тот кто говорит, что думает.
4. Российские люди конечно готовы жить при демократии. Но те, от лица кого говорит Сурков, этого боятся. И ни на грош российским людям не доверяют, вдруг те ваххабита какого выберут. Это самый наверное замечательный пассаж. Сурков себя прям каким-то то ли пастухом, то ли мессией чувствует. Люди в широком смысле готовы, но не очень наверное. Пусть плавать научатся. а потом и воды нальем может быть. А то людишки эти могут и дров мол наломать.
Вообще тут опять стоит Достоевского вспомнить. Сурков признается, что боится народа и не доверяет ему. Симптоматично, что в течение всего выступления он говорит "мы". Это кто такие?
5. Все эти милые разговоры о партийном строительстве. Ведь по Суркову никакого смысла иметь разные партиит нет. Одна "правильная" покрывает все его нужды.


Скажите честно, вы вообще знаете что такое "управляемая демократия"? И знаете те ли вы в каких странах она существует как государственный строй?
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

Но1 wrote:Скажите честно, вы вообще знаете что такое "управляемая демократия"?

Это такой стыдливый термин, как осетрина второй свежести. Разумеется она, как и просто нормальная демократия, не может быть государственным строем.
Может существовать в рамках того или иного государственного строя. Недолго, впрочем.

Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство. Теперь Ваша очередь. Почему вы спросили об "управляемой демократии"?.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Post by Oleg_B »

FatCat wrote:[Симптоматично, что в течение всего выступления он говорит "мы". Это кто такие?


На одном форуме этих "мы" называют "внутренним кувейтом"
Но1
Ник закрыт.
Posts: 358
Joined: 19 Jan 2005 00:17
Location: США

Post by Но1 »

FatCat wrote:
Но1 wrote:Скажите честно, вы вообще знаете что такое "управляемая демократия"?

Это такой стыдливый термин, как осетрина второй свежести. Разумеется она, как и просто нормальная демократия, не может быть государственным строем.
Может существовать в рамках того или иного государственного строя. Недолго, впрочем.

Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство. Теперь Ваша очередь. Почему вы спросили об "управляемой демократии"?.
Нет не удовлетворили. Вы полуответили на первый вопрос и не ответили на второй. Я так понимаю вы все таки не представляете что это такое. Я попытаюсь объяснить, тогда будет понятно почему я спросил об этом. Управляемая демократия - такая демократия которая управляется некими властными структурами посредством влияния на общество в котором она существует. При этом, само управление не может противоречить демократическим принципам, а лишь дополнять их другими мерами, иногда не имеющими явного демократического характера. Примером может служить формирование общественного мнения путем государственного регулирования СМИ, цензуры, лоббирования тех или иных сущностей.
Теперь внимание, ответ на второй вопрос - управляемая демократия является государственным строем (а не частью такового как вы выразились, ибо, например, строй под названием парламентская республика всего лишь выбранное имя для управляемой демократии, которое само по себе может быть дано даже и в вовсе недемократических странах) почти ВО ВСЕХ традиционно считающихся демократическими странах Европы, Америки и Азии. Есть тут один тонкий момент - так как управляемая демократия таки имеет в себе заложенную гибкость, она может и не признавать себя (причем даже на уровне народа) управляемой для ухода от обвинения в ненастоящем или дефективном ее характере. Что мы и наблюдаем во многих вышеперечисленных странах.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

А Вы, батенька, софист и демагог оказывается. Ведь на самом деле, согласно Вашему определению любая демократия является "управляемой" просто в силу того, что любое государство имеет определенные инструменты для влияние на общественное мнение. Поэтому термин сам по себе теряет всякий смысл.
Но по поводу государственного строя Вы явно погорячились. Давайте все-таки общепринятых определений придерживаться.
Теперь попробуем определить границу, где "управляемая демократия" теряет демократичность. Разумеется, граница эта размыта, но мне представляется, что она проходит там, где государство способно обрести и обретает монополию на инструменты управления. Пример: сегодняшняя Россия.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Но1
Ник закрыт.
Posts: 358
Joined: 19 Jan 2005 00:17
Location: США

Post by Но1 »

FatCat wrote:А Вы, батенька, софист и демагог оказывается. Ведь на самом деле, согласно Вашему определению любая демократия является "управляемой" просто в силу того, что любое государство имеет определенные инструменты для влияние на общественное мнение. Поэтому термин сам по себе теряет всякий смысл.
Но по поводу государственного строя Вы явно погорячились. Давайте все-таки общепринятых определений придерживаться.
Теперь попробуем определить границу, где "управляемая демократия" теряет демократичность. Разумеется, граница эта размыта, но мне представляется, что она проходит там, где государство способно обрести и обретает монополию на инструменты управления. Пример: сегодняшняя Россия.


Не надо на меня вешать ярлыки, а то мои ярлыки вам могут сильно не понравиться. Давайте уж не упускать деталей, ок? НЕ ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО ИМЕЕТ ЭФФЕКТИВНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ ВЛИЯНИЯ НА ОБЩЕСТВО. Всилу того что далеко не все (а вернее очень немногие) демократии в мире являются независимыми. Вот например какая-нить Украина - сейчас она потеряла свою независимость окончательно, и следовательно управляемой эту демократию сложно назвать. Если и можно то только в смысле ее управления из-за границы. Ведь что происходит? Ющенко может сколько угодно изгаляться, а результаты выборов и общественное мнение будет управляться теми у кого денег больше (вернее кто их больше непожалел). Россия тоже имела все шансы таковой стать если бы к власти пришел какой-нить либерал и продолжал линию ельцинских либералов, беззубую, по пути наименьшего сопротивления, прямо в руки других действительно управляемых демократий. Так вот, этого не случилось только потому что демократия стала управляемой (не без помощи той же ФСБ, которая сыграла роль в проталкивании Путина). То, что Путин делает - во многом и есть попытка создать текщую управляемую демократию еще более управляемой, что в современном мире эквивалентно "более сильной".
А вот ваше утверждение насчет монополии в управлении в России - чистая демагогия. Нет там монополии и быть не может. Иначе это уже не управляемая и даже не демократия - см. мое определение выше.
Last edited by Но1 on 20 Jul 2005 08:30, edited 1 time in total.
Но1
Ник закрыт.
Posts: 358
Joined: 19 Jan 2005 00:17
Location: США

Post by Но1 »

dup
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

Это не ярлыки, это определения того, чем Вы здесь занимаетесь. На меня можете вешать все, что хотите, мне как-то фиолетово.
Теперь о собственно предмете. Любое государство имеет инструменты влияния на общество. Этот факт подводит его под Ваше определение независимо от степени эффективности этих инструментов.
Ваши невнятные рассуждения об управлении Украиной из-за границы я просто опущу, чтобы не делать предметом дискуссии всякий бред.
Что же до России, то скажу, что чем больше у демократии управляемости, тем менее она демократия. Система должна жестко ограничивать государство в плане эффективности инструментов его влияния на общество, чтобы оно, не дай бог, не стало чересчур "сильным". Такая система, как показывает имеющийся опыт, позволяет обществу (в том числе и государству) функцонировать наиболее эффективно. Тот же опыт показывает, что такая система предполагает наличие либерального устройства и следование либеральным идеям по крайней мере в экономике.
Монополия на инструменты управления обществом в нынешней России принадлежит государству и я не понимаю, как этого можно не заметить. Достаточно сравнить аудитории СМИ, подконтрольных государству, и тех, которые представляют оппозицию. При том, что на первых оппозиции слова практически не предоставляется. То, что это уже не демократия, сказано верно. Впрочем, демократии в России и не было, как таковой. Была возможность к ней приблизиться и даже были сделаны некоторые шаги в сторону демократии. Но теперь российское руководство марширует в противоположную сторону.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!

Return to “Политика”