в России подрастает поколение победителей

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 16 Jul 2005 20:13

Айсберг wrote:Сфера - ИТ, самая "уезжавшая" когда-то.

Ну Айсберг вы же отлично знаете какая "сфера" на самом деле была самая уезжавшая

А про ИТ тоже знаю нескольких уехавших по причине скрючивания процесса гринкарт и истечения шести лет на эчван.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 16 Jul 2005 20:13

А интересно, среди молодых российских математиков "победителей" нет ? Ну такие молодые математике, ездящие на машине и выплачивающие кредит на квартиру ?

Post by **SK1901** » 16 Jul 2005 20:16

Айсберг wrote:
SK1901 wrote:
Айсберг wrote:Выборка - несколько тысяч человек, чьи резюме я просматривал или с кем работал. Сфера - ИТ, самая "уезжавшая" когда-то.

Ну хорошо. А вот этот самый опрос, который мы обсуждаем в этом топике вы считаете честным? Можно доверять его результатам?

Думаю, да.

Прекрасно. Тогда вот информация из того же опроса:

http://www.prazdnikinfo.ru/5/18/5/i21_21981p0.htm

Одновременно с этим, если раньше молодые россияне стремились уехать из страны, то сейчас лишь 22 процента предполагают в ближайшие 10 лет покинуть Россию, чтобы жить и работать в другой стране.

Я выполнил вашу просьбу дать ссылку про процент желающих уехать. Вы обещали в ответ дать мне ссылку на количество уехавших и вернувшихся. Жду.

Доцент · Post by **Доцент** » 16 Jul 2005 20:20

SK1901 wrote:Политики по отношению к кому?

По отношению к российским (равно как и к украинским и прочим) гражданам, за свободу перемещения которых шла такая самоотверженная борьба с "империей зла".

Post by **SK1901** » 16 Jul 2005 20:21

Доцент wrote:
SK1901 wrote: А по поводу того, что консул ошибается, так он в обе стороны ошибается. Сами знаете, сколько тут людей по гостевым осталось.
Во-первых - очень немного. Во-вторых - это было в годы полной разрухи и беспредела в России.

Я так и не услышал ответа о том, почему в московском консульстве столь высокий процент отказов за иммиграционные намерения. Моя версия: потому, что в популяции высокий процент людей с этими намерениями.

Post by **SK1901** » 16 Jul 2005 20:21

Доцент wrote:
SK1901 wrote:Политики по отношению к кому?
По отношению к российским (равно как и к украинским и прочим) гражданам, за свободу перемещения которых шла такая самоотверженная борьба с "империей зла".

А почему тогда в дружественной Грузии отказывают чаще, чем во вражеской Белорусии?

Christopher · Post by **Christopher** » 16 Jul 2005 20:35

SK1901 wrote:
Доцент wrote:
SK1901 wrote: А по поводу того, что консул ошибается, так он в обе стороны ошибается. Сами знаете, сколько тут людей по гостевым осталось.
Во-первых - очень немного. Во-вторых - это было в годы полной разрухи и беспредела в России.

Я так и не услышал ответа о том, почему в московском консульстве столь высокий процент отказов за иммиграционные намерения. Моя версия: потому, что в популяции высокий процент людей с этими намерениями.

Услышьте ЭТО! пары уже женатые не могут годами получить визу в Штаты для супруга (припоминается девиз об "объединении семей"). Родители вообще не могут приехать на ПМЖ к своим детям вне зависимости от того сколько дети зарабатывают. Да здравствует самое демократическое и самое гуманное обчество на всём земном шаре!

Post by **SK1901** » 16 Jul 2005 20:40

Christopher wrote:Услышьте ЭТО! пары уже женатые не могут годами получить визу в Штаты для супруга (припоминается девиз об "объединении семей"). Родители вообще не могут приехать на ПМЖ к своим детям вне зависимости от того сколько дети зарабатывают. Да здравствует самое демократическое и самое гуманное обчество на всём земном шаре!

Поверьте, если б в США пустили всех желающих, то вы бы не захотели в них жить.

Да при чем тут вообще это? Мы говорим об иммиграционных настроениях среди россиян. Айсберг мне обещал ссылочку подогнать на уехавших и вернувшихся, жду вот.

Доцент · Post by **Доцент** » 16 Jul 2005 20:48

SK1901 wrote:Я так и не услышал ответа о том, почему в московском консульстве столь высокий процент отказов за иммиграционные намерения. Моя версия: потому, что в популяции высокий процент людей с этими намерениями.

То есть Вы считаете, что большие белые братья всё знают и им виднее какой процент.

Доцент · Post by **Доцент** » 16 Jul 2005 20:52

Christopher wrote:Родители вообще не могут приехать на ПМЖ к своим детям вне зависимости от того сколько дети зарабатывают. Да здравствует самое демократическое и самое гуманное обчество на всём земном шаре!

А держать и не пущать проще, чем навести порядок. Чем вылавливать нелегалов и отправлять, проще не пущать. Даже если под подозрением 35(!!!)% населения далеко не самой бедной и неблагополучной страны в мире. Вместо того, чтобы навести порядок с социальной помощью, проще не пущать родителей и супругов к сколь угодно обеспеченным датям/супругам, подозревая, что они ей всё равно воспользуются.

Christopher · Post by **Christopher** » 16 Jul 2005 21:01

SK1901 wrote:
Christopher wrote:Услышьте ЭТО! пары уже женатые не могут годами получить визу в Штаты для супруга (припоминается девиз об "объединении семей"). Родители вообще не могут приехать на ПМЖ к своим детям вне зависимости от того сколько дети зарабатывают. Да здравствует самое демократическое и самое гуманное обчество на всём земном шаре!

Да при чем тут вообще это? Мы говорим об иммиграционных настроениях среди россиян. Айсберг мне обещал ссылочку подогнать на уехавших и вернувшихся, жду вот.

Да, при чём тут вообще рваные галоши?

Вышла замуж, теперь рви на теле волоса, сама виновата дура, смотреть надо куда лезешь...
кроме того, некоторые американцы усекли веяния в иммиграционной политике, и приехав в Россию раздают свободно обещания жениться ничего не подозревающим девушкам, а некоторые даже и женятся прямо в России, это ж куда дешевле и много приятней чем снимать проституток!
Жениться - слабО! так как они знают что этот брак, практически, не считается законным в Америке (почему?) и когда приходит обоим уведомление от иммиграц. властей что их кейс начнёт рассматриваться не раньше чем через 2 года, мужик на полном основании может расторгнуть, или признать недействительным, такой брак...Как в сказке, на ёлку залез и задницу не ободрал...

aas996 · Post by **aas996** » 16 Jul 2005 21:03

SK1901 wrote:Я уже давал свои оценки. Процентов 15 народу в России действительно хотят свалить. Еще процентов 30 могут потрепать на эту тему языком.

Соглашусь с Вашеи оценкои.
Теперь ключевои вопрос: как Вы полагаете,
как бы эти цифры выглядели, скажем, в Германии или Канаде?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 Jul 2005 21:14

SK1901 wrote: Да при чем тут вообще это? Мы говорим об иммиграционных настроениях среди россиян. Айсберг мне обещал ссылочку подогнать на уехавших и вернувшихся, жду вот.

Повторяю - после Вас.

Опросы - это хорошо. Но где статистика с 15%? Вы же небось от меня тоже статистикиждёте?
А то, что Вы привели из той статьи - "22% россиян хотят уехать" - тоже чушь собачья. Надо быть сильно больным на голову, чтобы сейчас менять реальные возможности в России на якобы возможности в США.

Да... еще... не сводите всё к оффтопу - мы говорим здесь не о россиянах в целом, тем более ,Вашего поколения, а мы говорим о молодёжи

Post by **SK1901** » 16 Jul 2005 21:46

Доцент wrote:
SK1901 wrote:Я так и не услышал ответа о том, почему в московском консульстве столь высокий процент отказов за иммиграционные намерения. Моя версия: потому, что в популяции высокий процент людей с этими намерениями.
То есть Вы считаете, что большие белые братья всё знают и им виднее какой процент.

Да, виднее чем Айсбергу в данном случае.

Post by **SK1901** » 16 Jul 2005 21:52

Айсберг wrote:
SK1901 wrote: Да при чем тут вообще это? Мы говорим об иммиграционных настроениях среди россиян. Айсберг мне обещал ссылочку подогнать на уехавших и вернувшихся, жду вот.

Повторяю - после Вас.
Опросы - это хорошо. Но где статистика с 15%?

Я сказал "процентов 15", а не "15 процентов".

Вы же небось от меня тоже статистикиждёте?
А то, что Вы привели из той статьи - "22% россиян хотят уехать" - тоже чушь собачья. Надо быть сильно больным на голову, чтобы сейчас менять реальные возможности в России на якобы возможности в США.

Этот вопрос из того же самого опроса BBDO, что мы тут обсуждаем. Вы сказали, что его результатам можно доверять.

Да... еще... не сводите всё к оффтопу - мы говорим здесь не о россиянах в целом, тем более ,Вашего поколения, а мы говорим о молодёжи

Эти 22% именно про молодежь.

Доцент · Post by **Доцент** » 16 Jul 2005 21:55

SK1901 wrote:Да, виднее чем Айсбергу в данном случае.

Это почему ещё?

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 16 Jul 2005 21:57

Айсберг wrote:А то, что Вы привели из той статьи - "22% россиян хотят уехать" - тоже чушь собачья. Надо быть сильно больным на голову, чтобы сейчас менять реальные возможности в России на якобы возможности в США.

Так они и не больные вроде в статье ясно написано

то сейчас лишь 22 процента предполагают в ближайшие 10 лет покинуть Россию, чтобы жить и работать в другой стране

Или "другая страна" это у вас всегда США? :lol:

Post by **SK1901** » 16 Jul 2005 22:14

Доцент wrote:
SK1901 wrote:Да, виднее чем Айсбергу в данном случае.
Это почему ещё?

Потому, что Айсберг выдвигал тут два тезиса:

- В России лишь несколько десятков тысяч людей хотят иммигрировать
- Сейчас "обратныей поток" возвращенцев уже в несколько раз превышает поток "отъезжантов".

оба они кардинально неверны. Поэтому совсем не трудно владеть вопросом лучше, чем Айсберг. В том числе не трудно это и американскому консулу.

Доцент · Post by **Доцент** » 16 Jul 2005 22:15

SK1901 wrote:Эти 22% именно про молодежь.

А как должен ответить молодой человек на вопрос типа "предполагаете ли Вы в ближайшие 10 лет покинуть Россию, чтобы жить и работать в другой стране"? Нет, никогда и ни за что? Ляпают по привычке, потому, что ещё недавно было очень модно сваливать и т.п. Ответы на вопрос "собираетесь ли Вы в ближайшее время предпринимать серьёзные усилия, для того, чтобы покинуть страну навсегда", были бы совсем другие. И даже среди положительно ответивших на такой вопрос половина как миниимум были бы просто болтуны.

Post by **SK1901** » 16 Jul 2005 22:18

Доцент wrote:
SK1901 wrote:Эти 22% именно про молодежь.
А как должен ответить молодой человек на вопрос типа "предполагаете ли Вы в ближайшие 10 лет покинуть Россию, чтобы жить и работать в другой стране"?

Как верный путинец и истиный айсберговец, естественно...

Никак не должен. Как отвечает так и отвечает. Я не говорил о людях, готовых приложить серьезные усилия к тому, чтоб покинуть страну. Я говорил о тех, кто хочет уехать. Вот моя исходная фраза, которую тщетно пытался оспорить Айсберг:

SK1901 wrote:
Я уже давал свои оценки. Процентов 15 народу в России действительно хотят свалить.

Misha · Post by **Misha** » 16 Jul 2005 22:20

55 тыс. человек стали победителями лотереи. В том числе, данные визы получили чуть более 1 тыс. граждан Армении, 235 граждан Азербайджана, 375 граждан Грузии, 5.36 тыс. - Украины, 925 граждан Беларуси, 383 - Молдовы, 1.55 тыс. граждан Узбекистана, 296 граждан Казахстана, 206 - Кыргызстана, 83 - Таджикистана, 78 -Туркменистана, 1.1 тыс. - Литвы, 158 - Латвии и 64 гражданина Эстонии. Для сравнения, граждане Франция получили 384 визы, Германии - 1.27 тыс., Турции - 1.8 тыс., Эфиопии - 6.6 тыс., Афганистана - 22, Японии - 373, Израиля - 116, Ирана - 820, Северной Кореи - 1 (одну). Информация и сроки проведения лотереи 2006 года будут объявлены в августе. 01 Июля 2005

Если предпололожить что количествы выигравших пропорционально количество играющих, а количество играющих пропорционально количеству желающих свалить то можно делать выводы. В частноти явно много желающих свалить в Штаты. Раз в 10 больше (в пересчете на душу населения) чем из Европы. Подозреваю, что причиной исклуючения России из лотереи (как Китая и Индии) было большое количесто желающих. Т.е. не меньшее чем на Украине (поскольку Украина пока что не исключена). С учетом того что население России в 3 раза больше, можно дать оценку снизу: россияне в среднем хотят свалить в Штаты не менее чем в 3 раза чаще чем европейцы. :umnik1:

Доцент · Post by **Доцент** » 16 Jul 2005 22:22

SK1901 wrote:
Доцент wrote:
SK1901 wrote:Да, виднее чем Айсбергу в данном случае.
Это почему ещё?

Потому, что Айсберг выдвигал тут два тезиса:
- В России лишь несколько десятков тысяч людей хотят иммигрировать
- Сейчас "обратныей поток" возвращенцев уже в несколько раз превышает поток "отъезжантов".
оба они кардинально неверны. Поэтому совсем не трудно владеть вопросом лучше, чем Айсберг. В том числе не трудно это и американскому консулу.

Айсберг несколько приукрашивает ситуацию в пылу спора. А консул просто прикрывает свою задницу, если не хуже - действует по указке начальства, чтобы, например, унизить российских граждан, а вместе с ними и всю страну. Ни о каком владении вопросом тут вообще речь не идёт. В визах отказывают множеству людей, которые совершенно очевидно для каждого здравомыслящего человека оставаться не будут.

aas996 · Post by **aas996** » 16 Jul 2005 22:25

Misha wrote:Если предпололожить что количествы выигравших пропорционально количество играющих, а количество играющих пропорционально количеству желающих свалить то можно делать выводы ....

Увы, выводы основаны на фундаментально неверном предположении.
Количество выигравших не зависит от количества играющих,
а равно квоте даннои страны. Если в стране А (как РФ) квота - 0,
кол-во: 0 (тривиально). Если в стране Б квота - 1000, и подало 1000 человек,
все получат визы.

Post by **SK1901** » 16 Jul 2005 22:27

Доцент wrote:Айсберг несколько приукрашивает ситуацию в пылу спора.

"Несколько приукрашивает" это было бы "уехать хотят всего процента 3", "сейчас возвращается почти столько же сколько уезжает".

А то, что он написал, называет "врёт".

В визах отказывают множеству людей, которые совершенно очевидно для каждого здравомыслящего человека оставаться не будут.

И почему это множетство на порядок больше в России, чем во Франции?

Доцент · Post by **Доцент** » 16 Jul 2005 22:28

Misha wrote: России в 3 раза больше, можно дать оценку снизу: россияне в среднем хотят свалить в Штаты не менее чем в 3 раза чаще чем европейцы.

С такой оценкой можно, в принципе согласиться. И метод очень неплохой. Чувствуется школа (надо полагать 27-я). Но в три раза больше, чем из загнивающей Европы, учитывая, что только что закончилась жуткая катастройка и посткатастройка и нормальная жизнь ещё только налаживается - очень неплохая цифра.