в России подрастает поколение победителей

aas996 · Post by **aas996** » 17 Jul 2005 01:10

SK1901 wrote:Не знаю. Совершенно не знаю.

ОК, по моим наблюдениям (1.5 года жизни в Канаде и 3 мес. рабoты в Германии), число желаюших "свалить" оттуда в US сопоставимо с Вашими 15/30 (может быть менее, но не сильно). А в среде science/engineering/
medical professionals где мы с Вами врашаемся, может быть и более.
Что в какои-то мере подтверждается "anecdotal evidence" - мы за последнее время имели больше успеха в наиме сотрудников из Канады и UK, чем из РФ (на одинаковых условиях, H-1B visa), хотя после 2001 стало труднее из любои страны.

M_K · Post by **M_K** » 17 Jul 2005 01:11

SK1901 wrote:Я уже давал свои оценки.

На основании вот этой репрезентативной выборки из трех примеров, надо плоагать?

SK1901 wrote:Я был в Москве больше суток. Сначала общался с товарищем, который работает программистом. Он выиграл гринкарту и уезжает в США. Потом общался с еще одной семьей. Там младший брат студент в Сталей и Сплавов. Спрашивал про Work & Travel. Потом общался с дальними родственниками своими (они Москвичи во втором поколении). У них двое детей студентов МГУ. Спрашивали про Work & Travel.

M_K · Post by **M_K** » 17 Jul 2005 01:26

SK1901 wrote:Американский консул в Москве так не считает и ставит порядка 35% отказов за иммиграционные намерения. В той же Франции этот показатель не выше 3%. Это, кстати, еще один аргумент для Айсберга по поводу процента желающих уехать.

Этот факт говорит, скорее, об ангажированности американского консула и непредвзятости французского.

Post by **SK1901** » 17 Jul 2005 01:27

M_K wrote:
SK1901 wrote:Я уже давал свои оценки.

На основании вот этой репрезентативной выборки из трех примеров, надо плоагать?

По этой выборке было бы 100 процентов. Вы обратили внимание на слово "уже"? Там где я изначально давал эти оценки, я приводил и основания.

Приведите пожалуйста ваши оценки.

Post by **SK1901** » 17 Jul 2005 01:28

M_K wrote:
SK1901 wrote:Американский консул в Москве так не считает и ставит порядка 35% отказов за иммиграционные намерения. В той же Франции этот показатель не выше 3%. Это, кстати, еще один аргумент для Айсберга по поводу процента желающих уехать.

Этот факт говорит, скорее, об ангажированности американского консула и непредвзятости французского.

Речь идет об американском консульстве во Франции. Консул в обоих случаях американский. Более того, их ротируют.

Post by **SK1901** » 17 Jul 2005 01:30

aas996 wrote:
SK1901 wrote:Не знаю. Совершенно не знаю.

ОК, по моим наблюдениям (1.5 года жизни в Канаде и 3 мес. рабoты в Германии), число желаюших "свалить" оттуда в US сопоставимо с Вашими 15/30 (может быть менее, но не сильно). А в среде science/engineering/
medical professionals где мы с Вами врашаемся, может быть и более.
Что в какои-то мере подтверждается "anecdotal evidence" - мы за последнее время имели больше успеха в наиме сотрудников из Канады и UK, чем из РФ (на одинаковых условиях, H-1B visa), хотя после 2001 стало труднее из любои страны.

Канаду не честно приводить. Там язык тот же и культура похожая, да и близко. Это примерно как из Украины в Ро... пардон, в Москву свалить.

M_K · Post by **M_K** » 17 Jul 2005 01:34

SK1901 wrote:Я так и не услышал ответа о том, почему в московском консульстве столь высокий процент отказов за иммиграционные намерения.

Это исключительно потому, что вы из себя радиоточку изображать пытаетесь.
Ибо ответили вам как минимум 2 раза.

aas996 · Post by **aas996** » 17 Jul 2005 01:34

SK1901 wrote:Канаду не честно приводить. Там язык тот же и культура похожая, да и близко. Это примерно как из Украины в Ро... пардон, в Москву свалить.

OK. А Германию, Нидерланды, или France честно?

Post by **SK1901** » 17 Jul 2005 01:41

aas996 wrote:
SK1901 wrote:Канаду не честно приводить. Там язык тот же и культура похожая, да и близко. Это примерно как из Украины в Ро... пардон, в Москву свалить.

OK. А Германию, Нидерланды, или France честно?

Честно. Неужели оттуда так много хотят свалить? Давайте тамошних жителей спросим. Из Германии и Франции на форуме есть люди.

Post by **SK1901** » 17 Jul 2005 01:46

M_K wrote:
SK1901 wrote:Я так и не услышал ответа о том, почему в московском консульстве столь высокий процент отказов за иммиграционные намерения.

Это исключительно потому, что вы из себя радиоточку изображать пытаетесь.
Ибо ответили вам как минимум 2 раза.

Ответ "потому, что Америка не любит Россию" не засчитывается, т.к. в обожаемой ими Грузии отказов еще больше.

Других ответов не поступало.

M_K · Post by **M_K** » 17 Jul 2005 01:52

kosmo wrote:Кстати, поводов поунижать французов больше, чем россиян.

Поводов, может, и больше - да возможностей меньше, по-крайней мере, такого рода...

Post by **SK1901** » 17 Jul 2005 01:56

M_K wrote:
kosmo wrote:Кстати, поводов поунижать французов больше, чем россиян.

Поводов, может, и больше - да возможностей меньше, по-крайней мере, такого рода...

Это почему меньше? Такие же возможности. Закон один для всех стран. И да, возможно вам трудно в это поверить, но американские консулы так же как и другие государствнные работники в США закон стараются не нарушать.

Доцент · Post by **Доцент** » 17 Jul 2005 01:57

SK1901 wrote:Ответ "потому, что Америка не любит Россию" не засчитывается, т.к. в обожаемой ими Грузии отказов еще больше.

Грузия - никакая не обожаемая, она просто разменная карта в игре. И с ней можно совершенно не считаться.

Post by **SK1901** » 17 Jul 2005 02:00

Доцент wrote:
SK1901 wrote:Ответ "потому, что Америка не любит Россию" не засчитывается, т.к. в обожаемой ими Грузии отказов еще больше.
Грузия - никакая не обожаемая, она просто разменная карта в игре. И с ней можно совершенно не считаться.

Так же как и с Россией можно не считаться?

M_K · Post by **M_K** » 17 Jul 2005 02:01

SK1901 wrote:Речь идет об американском консульстве во Франции. Консул в обоих случаях американский. Более того, их ротируют.

Тогда вы вообще мягкое с мокрым ставнваете - для краткосрочных визитов в США французам виза не нужна.

M_K · Post by **M_K** » 17 Jul 2005 02:02

SK1901 wrote:Приведите пожалуйста ваши оценки.

А я не столь глупо-самонадеян, чтобы их делать.

M_K · Post by **M_K** » 17 Jul 2005 02:06

SK1901 wrote:в обожаемой ими Грузии отказов еще больше.

Кто вам сказал, что она "обожаемая"? Не путайте политических марионеток со всем народом.

M_K · Post by **M_K** » 17 Jul 2005 02:07

SK1901 wrote:Это почему меньше? Такие же возможности. Закон один для всех стран. И да, возможно вам трудно в это поверить, но американские консулы так же как и другие государствнные работники в США закон стараются не нарушать.

Читайте доки, они рулят: для краткосрочных визитов в США французам виза не нужна.

Доцент · Post by **Доцент** » 17 Jul 2005 02:09

SK1901 wrote:Это почему меньше? Такие же возможности. Закон один для всех стран. И да, возможно вам трудно в это поверить, но американские консулы так же как и другие государствнные работники в США закон стараются не нарушать.

Да вот получается, что не один. Французы-то безвизово въезжают. И отменить такое - это одно, а не давать визы 3% обратившихся или 97% - это как бы количественная чисто разница. Политика, кстати, недальновидная, популярности Америки среди россиян не способствующая. И вообще очень некрасивая. Что бы Вы сказали, если бы Вас, скажем, не пустили в магазин, объясняя это тем, что вас подозревают в том, что Вы можете там что-нибудь украсть.

Доцент · Post by **Доцент** » 17 Jul 2005 02:18

SK1901 wrote:Так же как и с Россией можно не считаться?

Об этом и толкую. С Россией пока приходится всё же как-то считаться, поэтому и продолжаются попытки её гда только можно ослабить, а ещё лучше - вообще развалить. И ненавязчиво так унизить - мол все её граждане только и мечтают о великом счастье убирать 17 комнат в день в гостиннице за минимальную зарплату (именно такие работы находила для принимаемых опекаемых католическая благотворительная организация, которая была спонсором у моего семейства).

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 17 Jul 2005 03:20

Давайте вернемся в русло ПП и вспомним, что у наших отцов, да и у нас тоже не было эмиграционных намерений, НЕ БЫЛО.
Когда мы стали получать без проблем паспорта и выезд из страны?

Однако по Айсбергу - эти поколения "пораженцев". Следовательно это не является показателем победы...

Я попал в Америку не имея имиграционных намерений и считал эту страну "осью зла" так же как Айсберг.
ПП с моей точки зрения лишено фобий наших отцов и наших собственных. "Катастройка" им предоставила возможность поездить по миру, обзавестись последними достижениями человечества прежде всего в электроники и компьютерах, заметьте не Российскими.
ПП понимает, что за качество и хорошую жизнь нужно платить, при этом вкалывая хотя бы 8 часов на работе, а то и дома... ПП не считает, что тот кто слушает Джаз, Металлику или Киркорова собираются продавать завтра Родину. И наличие кроссовок Адидас не показатель крутизны и благополучия.

Т.е. ПП перестало чем бы то отличаться от своих сверстников в других странах мира, буть то Европа, Индия или Китай. А Америка перестала быть для них точкой отсчета до старта ракет - и это главное!

Misha · Post by **Misha** » 17 Jul 2005 06:51

SergeyM800 wrote:
Т.е. ПП перестало чем бы то отличаться от своих сверстников в других странах мира, буть то Европа, Индия или Китай. А Америка перестала быть для них точкой отсчета до старта ракет - и это главное!

как написал мне в письме мой одноклассник, служивший в те времена в РВСН: "Пока ты, Миша, там дурака валяешь, я защищаю мирное небо.... над Западной Европой!"
Вот такой короткий эпизод, но я подумал - ну и что за 20 лет поменялось?
1. Шахты как были так и есть, - и ракеты наверное куда-то направлены, и наверное на ту же Западную Европу (а куда еще?)
2. Свободы слова принципиально больше стало? Может быть больше, но не принципиально, если мой друг и тогда такое себе позволял. До надписей типа "somewhere in Texas a village lost its idiot" еще далеко....
3. Люди поменялись? - стали считать службу в армии почетной обязанностью, и не завидуют тем, кто не служит? нет.

stoli · Post by **stoli** » 17 Jul 2005 07:23

Прочитал начала топика, дальше заломало... Что сказать, не относящиеся к поколению победителей, а скорее наоборот

конечно не верят и рассказывают свою вечную песню про совок.
А на самом деле, все так и есть. Наше и следующие поколения знают что и как можно жить лучше, дальше дело уже за деталями.
Конечно, очень много проблем все равно останется, но тут уже таки надо послушать Айсберга и честно признать - а где этих проблем нет.

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 17 Jul 2005 07:29

Misha wrote:
55 тыс. человек стали победителями лотереи. В том числе, данные визы получили чуть более 1 тыс. граждан Армении, 235 граждан Азербайджана, 375 граждан Грузии, 5.36 тыс. - Украины, 925 граждан Беларуси, 383 - Молдовы, 1.55 тыс. граждан Узбекистана, 296 граждан Казахстана, 206 - Кыргызстана, 83 - Таджикистана, 78 -Туркменистана, 1.1 тыс. - Литвы, 158 - Латвии и 64 гражданина Эстонии. Для сравнения, граждане Франция получили 384 визы, Германии - 1.27 тыс., Турции - 1.8 тыс., Эфиопии - 6.6 тыс., Афганистана - 22, Японии - 373, Израиля - 116, Ирана - 820, Северной Кореи - 1 (одну). Информация и сроки проведения лотереи 2006 года будут объявлены в августе. 01 Июля 2005

Если предпололожить что количествы выигравших пропорционально количество играющих, а количество играющих пропорционально количеству желающих свалить то можно делать выводы. В частноти явно много желающих свалить в Штаты. Раз в 10 больше (в пересчете на душу населения) чем из Европы. Подозреваю, что причиной исклуючения России из лотереи (как Китая и Индии) было большое количесто желающих. Т.е. не меньшее чем на Украине (поскольку Украина пока что не исключена). С учетом того что население России в 3 раза больше, можно дать оценку снизу: россияне в среднем хотят свалить в Штаты не менее чем в 3 раза чаще чем европейцы.

А из тех, кто играет от Германии и Франции много тех, кто родился там, но родители иммигранты.

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 17 Jul 2005 07:55

SK1901 wrote:OK. А Германию, Нидерланды, или France честно?

Честно. Неужели оттуда так много хотят свалить? Давайте тамошних жителей спросим. Из Германии и Франции на форуме есть люди.[/quote]

Не оттуда, но общалась со многими. Свалить навсегда - нет, таких среди коренных не встречала. Среди тех, кто в своё время иммигрировал во Фр., Германию, а сейчас хочет в Штаты - да(и наши в том числе).
Коренные молодые европейцы любят съездить потусоваться в Штатах какое-то время. Особенно распространено это среди ирландцев и итальянцев.