Родина и предательство

_veles_ · Post by **_veles_** » 18 Jul 2005 02:59

Tatka71 wrote:Мы например все детство слышали про несчастных американских безработных, пока не приехали сюда и не познакомились с вопросом поближе.

Почему же вы не стали американским безработным, если это так хорошо?

M_K · Post by **M_K** » 18 Jul 2005 03:02

Tatka71 wrote:
M_K wrote:Еще раз - какое это имеет значение?
Я не делю людей по нац. признаку, а вы - делите. Немного нелогично с вашей стороны столь активно возмущаться своими собственными действиями - а тем более, обвинять в них кого-то другого.

Очень даже логично... Если вы например еврей(ка) и хоть раз услышали в свою сторону слово "жид" и вас это не задело (а может быть в силу исторических корней этого слова - понравилось) , то может это заставит меня изменить мнение по этому поводу. (по крайней мере понять вашу точку зрения)

Почему вы все время так стремитесь перейти на личности?
Перечитайте мой ответ kron-у:

M_K wrote:"У, ххх-ская морда" - ругательство и оскорбление независимо от того, что кроется за ххх - безобидные "еврей-", "славян-", "немец-" или более вульгарные синонимы.
Опять же, как я уже говорил, "жид" - библейский термин и не может расцениваться как оскорбление в соответствующем контексте.

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 18 Jul 2005 03:06

_veles_ wrote:А что, их дикриминировали в СССР? Еще раз - ввиду непропорциональной огромной доли евреев в перевороте 1917, евреи добились непропорциональной огромной доли в органах власти (на Украине, 80% членов ВЧК были еврееями) и масс-медия (включите телевизор, чтобы убедится в этом). Помножте на этнический фаворитизм евреев. А вы говорите дискриминация...
Дискриминация != бытовой антисемитизм.

И как скажите это связано с послевоенным периодом? Как много евреев было в правительствах республик в 50-ые , 60-ые, 70-ые, 80-ые ? Как много на руководяших постах предприятий?

M_K · Post by **M_K** » 18 Jul 2005 03:10

RFK wrote:Это вам - смешно. Живущим на 1/6 части - не очень.

Так вам надо по телевизору выступить, как Петросян - они тоже посмеются.

А что, Айсберг - авторитет? (Кстасти, кто такой Айсберг?)

А кто такой RFK? Тем не менее, я даже его не дискриминирую своим вниманием.

Иисус десйтвительно говорил на арамейском. А Новый Завет написан через несколько столетий после Иисуса на греческом.

Библия состоит из 2 частей - Ветхого и Нового Заветов. Первый написан на иврите, второй - на греческом.

Вот, сами же и подтвердили - на языке писарей читали.

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2005 03:10

_veles_ wrote:Дискриминация != бытовой антисемитизм.

Не вдаваясь в историю революции.

То есть вы согласны что бытовой антисемитизм был. Так же вы согласны что никакого наказания за проявление антисемитизма не было.
А теперь обьясните мне, что мешало начальнику который был антисемитом дискриминировать подчиненного еврея? В большинстве случаев - ничего.
Вы ведь допускаете что среди миллионов начальников (больших и малых) были тысячи антисемитов. Вы можете доказать что ни один из этих тысяч начальников никого не дискриминировал? Обратных примеров вам приводили много.

M_K · Post by **M_K** » 18 Jul 2005 03:13

kron wrote:То есть вы согласны что бытовой антисемитизм был. Так же вы согласны что никакого наказания за проявление антисемитизма не было.
А теперь обьясните мне, что мешало начальнику который был антисемитом дискриминировать подчиненного еврея? В большинстве случаев - ничего.
Вы ведь допускаете что среди миллионов начальников (больших и малых) были тысячи антисемитов. Вы можете доказать что ни один из этих тысяч начальников никого не дискриминировал? Обратных примеров вам приводили много.

Да вам бы анекдоты сочинять: "тогда уж и за изнасилование судите - аппарат-то есть!" (с)

RFK · Post by **RFK** » 18 Jul 2005 03:14

M_K wrote:
RFK wrote:Это вам - смешно. Живущим на 1/6 части - не очень.

Так вам надо по телевизору выступить, как Петросян - они тоже посмеются.

Мне - совсем не смешно.

M_K wrote:
А что, Айсберг - авторитет? (Кстасти, кто такой Айсберг?)

А кто такой RFK? Тем не менее, я даже его не дискриминирую своим вниманием.

Но меня вы не цитируете. И все же, кто такой Айсберг?

M_K wrote:
Иисус десйтвительно говорил на арамейском. А Новый Завет написан через несколько столетий после Иисуса на греческом.

Библия состоит из 2 частей - Ветхого и Нового Заветов. Первый написан на иврите, второй - на греческом.

Вот, сами же и подтвердили - на языке писарей читали.

Новый Завет - пересказ истории об Иисусе и его деятельности. Впервые написан (как книга) на греческом.

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 18 Jul 2005 03:15

M_K wrote:
M_K wrote:"У, ххх-ская морда" - ругательство и оскорбление независимо от того, что кроется за ххх - безобидные "еврей-", "славян-", "немец-" или более вульгарные синонимы.
Опять же, как я уже говорил, "жид" - библейский термин и не может расцениваться как оскорбление в соответствующем контексте.

Те кто произносил "жид"
1) знали что этим они оскарбляут человекаа иначе зачем они это произносили?

2) Я ООООЧень сомневаюсь что они подозревали о библейском контексте.

Мне так и не ответили на вопрос, если вы еврей , называли ли вас "жидом" и как вам это нравилось. Пока человек не испытал это на себе я сомневаюсь , что он может трезво оценить что бы он при этом почувствовал. Один "практический" случай заменяет десять страниц теории.

_veles_ · Post by **_veles_** » 18 Jul 2005 03:16

Tatka71 wrote: И как скажите это связано с послевоенным периодом? Как много евреев было в правительствах республик в 50-ые , 60-ые, 70-ые, 80-ые ? Как много на руководяших постах предприятий?

А вы когда нибудь слышали про Русскую партию в составе КПСС?
Якобы Гагарин был ее членом. С кем она, по вашему боролась?
Здесь вот фамилия Андропова в синий цвет покрашена
А фразу про телевизор вы проигнорировали

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 18 Jul 2005 03:23

_veles_ wrote:
Tatka71 wrote:Мы например все детство слышали про несчастных американских безработных, пока не приехали сюда и не познакомились с вопросом поближе.

Почему же вы не стали американским безработным, если это так хорошо?

Потому что я сюда приехала не сушествовать на пособие, что кроме отдельных обстоятельств (kak to disability, невозможность найти работу по специальности в данный момент) достаточно стыдно.

_veles_ · Post by **_veles_** » 18 Jul 2005 03:24

kron wrote:А теперь обьясните мне, что мешало начальнику который был антисемитом дискриминировать подчиненного еврея? В большинстве случаев - ничего.

Вы лукавите. В обычной жизни все наоборот - начальник предприятия - еврей. Например, в том городе, где я учился практически все директора крупных предприятий - евреи, причем они были директорами еще в 80х.
А вот на улицах, в транспорте, школах - нет евреев, неоткуда им взятся, холодно. И антисемитизма нет. Поверьте

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2005 03:26

M_K wrote:
kron wrote:То есть вы согласны что бытовой антисемитизм был. Так же вы согласны что никакого наказания за проявление антисемитизма не было.
А теперь обьясните мне, что мешало начальнику который был антисемитом дискриминировать подчиненного еврея? В большинстве случаев - ничего.
Вы ведь допускаете что среди миллионов начальников (больших и малых) были тысячи антисемитов. Вы можете доказать что ни один из этих тысяч начальников никого не дискриминировал? Обратных примеров вам приводили много.

Да вам бы анекдоты сочинять: "тогда уж и за изнасилование судите - аппарат-то есть!" (с)

То есть если применять вашу логику, женщина шла в милицию и жаловалась на изнасилование или попытку, то это была клевета на всех мужчин и соответсвенно клевета на Родину. Дежурный милиционер резонно бы заметил что его лично никто не пытался насиловать, и его друзей никто не пытался и он даже не верит что такое возможно в нашей славной стране. Поэтому все это клевета.

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 18 Jul 2005 03:27

_veles_ wrote:
kron wrote:А теперь обьясните мне, что мешало начальнику который был антисемитом дискриминировать подчиненного еврея? В большинстве случаев - ничего.

Вы лукавите. В обычной жизни все наоборот - начальник предприятия - еврей. Например, в том городе, где я учился практически все директора крупных предприятий - евреи, причем они были директорами еще в 80х.
А вот на улицах, в транспорте, школах - нет евреев, неоткуда им взятся, холодно. И антисемитизма нет. Поверьте

Это где ж такой чудесный город был где все директора крупных предприятий были евреями?

А дети этих евреев не учились в школах этого города, не ездили в транспорте?

RFK · Post by **RFK** » 18 Jul 2005 03:27

_veles_ wrote:
А вот на улицах, в транспорте, школах - нет евреев, неоткуда им взятся, холодно..... Поверьте

????

Не понял. Россия уже "юденфрай" ?

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2005 03:32

_veles_ wrote:
kron wrote:А теперь обьясните мне, что мешало начальнику который был антисемитом дискриминировать подчиненного еврея? В большинстве случаев - ничего.

Вы лукавите. В обычной жизни все наоборот - начальник предприятия - еврей. Например, в том городе, где я учился практически все директора крупных предприятий - евреи, причем они были директорами еще в 80х.
А вот на улицах, в транспорте, школах - нет евреев, неоткуда им взятся, холодно. И антисемитизма нет. Поверьте

А зачем вы только свой город привели в пример? Хотите сказать что все начальники во всей стране были евреи? Так и говорите.
У нас во дворе жил один мужиk очень вредный. Все его не любили: ни взрослые, ни дети. Он ко всем цеплялся, до всего ему было дело. Притом он был украинец чистый, все знали из какого села он приехал и знали всю его родословную.Так что вопросов о его национальности не было. Так у него кличка была - "жид". Ну ясно ведь. Раз он плохой, значит жид.
Не удивлюсь что и с вашими директорами такая же история.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 18 Jul 2005 03:34

Tatka71 wrote:3) Каждый народ борется с дискриминацией по своему, евреи предпочли уехать . Евреи Америки (после наблюдения за событиями во время Холокоста) лоббировали законы в правительстве которые помогли принять этих евреев.

Tatka71,
Я надеюсь, что Вы искренне пытаетесь разобраться и осознать историю и о чем Вы пытаетесь говорить... :pain1:

В общем кто имеет уши, да услышит

Раввин Кахане wrote:Мои ребята сорвали выступление "Большого театра", избили в кровь нескольких сотрудников советского посольства в Вашингтоне. Они подложили бомбу в здание советского посольства, и эта бомба взорвалась. Они подложили бомбу в помещение советского представительства в ООН. И эта бомба тоже взорвалась. Три этажа в здании ООН, которые занимало советское представительство, имели после этого жалкий вид.

http://rjews.net/maof/article.php3?id=4 ... e=o&sid=23

_veles_ · Post by **_veles_** » 18 Jul 2005 03:35

RFK wrote:Не понял. Россия уже "юденфрай" ?

Я уже писал - не переносите опыт выживания в своем гадюшнике за пределы МКАДа. 98% еврев проживало в мегаполисах (Москва, Ленинград, Киев, Харьков).

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2005 03:37

_veles_ wrote:
RFK wrote:Не понял. Россия уже "юденфрай" ?

Я уже писал - не переносите опыт выживания в своем гадюшнике за пределы МКАДа. 98% еврев проживало в мегаполисах (Москва, Ленинград, Киев, Харьков).

А ссылочку? Или это ваше личное наблюдение?

RFK · Post by **RFK** » 18 Jul 2005 03:40

_veles_ wrote:
RFK wrote:Не понял. Россия уже "юденфрай" ?

Я уже писал - не переносите опыт выживания в своем гадюшнике за пределы МКАДа. 98% еврев проживало в мегаполисах (Москва, Ленинград, Киев, Харьков).

Ну и кто после этого бОльший патриот России. Лично я бы никогда не назвал город где рос "гадюшником". Или крупные города СССР для вас гадюшники потому, что в них жило относительно много евреев?

_veles_ · Post by **_veles_** » 18 Jul 2005 03:43

RFK wrote:Или крупные города СССР для вас гадюшники потому, что в них жило относительно много евреев?

Если все, что приветовцы пишут про ужасы поступления в вуз и т.д. правда, то эти города - гадюшники.

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 18 Jul 2005 03:52

Sergunka wrote:
Tatka71 wrote:3) Каждый народ борется с дискриминацией по своему, евреи предпочли уехать . Евреи Америки (после наблюдения за событиями во время Холокоста) лоббировали законы в правительстве которые помогли принять этих евреев.

Tatka71,
Я надеюсь, что Вы искренне пытаетесь разобраться и осознать историю и о чем Вы пытаетесь говорить... В общем кто имеет уши, да услышит

Раввин Кахане wrote:Мои ребята сорвали выступление "Большого театра", избили в кровь нескольких сотрудников советского посольства в Вашингтоне. Они подложили бомбу в здание советского посольства, и эта бомба взорвалась. Они подложили бомбу в помещение советского представительства в ООН. И эта бомба тоже взорвалась. Три этажа в здании ООН, которые занимало советское представительство, имели после этого жалкий вид.

http://rjews.net/maof/article.php3?id=4 ... e=o&sid=23

Мне нужно время чтобы прочитать и разобратся в этой статье, но я надеюсь у вас не возникает вопроса как и почему мы здесь оказались? (я имею ввиду как и кем это было ораганизовано)

Вообше статья и страница имеет немного екстримистское направление вам не показалось?

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2005 03:52

_veles_ wrote:
RFK wrote:Или крупные города СССР для вас гадюшники потому, что в них жило относительно много евреев?

Если все, что приветовцы пишут про ужасы поступления в вуз и т.д. правда, то эти города - гадюшники.

То есть мы их исключаем? Они что не относились к Союзу? Значит если факты притеснений и были, то это все было в гадюшниках, а не в СССР. А они , значит, на интервью вместо того что бы сразу сказать что мы из гадюшника приехали и нас там обижали, клеветали на весь СССР.

Кстати, вы очень ошибаетесь утверждая что 98% евреев жило в мегаполисах. На Украине жило очень много евреев. Притом не только в обласных центрах, но и в раённых. И в поселках. Откуда вы свои цифры взяли? Не шодятся цифры ваши: если всего было вроде 3 млн евреев, значит по вашему выходит что только 60000 тысяч жило не в мегаполисах. Разделим на 100 областей и республик: получим 600 человек на область или республику. Вы точно уверены? Потому что в любой области на Украине жило не меньше 20000 тысяч евреев. А областей там было 26.

RFK · Post by **RFK** » 18 Jul 2005 03:53

_veles_ wrote:
RFK wrote:Или крупные города СССР для вас гадюшники потому, что в них жило относительно много евреев?

Если все, что приветовцы пишут про ужасы поступления в вуз и т.д. правда, то эти города - гадюшники.

Тогда, согласно вашей логике, столица вашей родины - гадюшник. Я бы так не выражался.

_veles_ · Post by **_veles_** » 18 Jul 2005 03:57

kron wrote:А ссылочку? Или это ваше личное наблюдение?

Ошибся, не 98%, а 95%
http://www.jum.ru/identity/drv.htm

Напомню, что в 1979 г. в РСФСР высшее образование имели 58% евреев в работоспособном возрасте, а в 1989 г. в Москве — уже 65% (для сравнения: по данным 1990 г., только 53% американских евреев в возрасте от 25 лет и старше имели высшее образование). Вместе с тем еще в 1959 г. 95% еврейского населения СССР жило в крупных городах, а по данным переписи 1989 г. половина всех советских евреев проживала в Москве и Ленинграде.

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2005 04:13

_veles_ wrote:
kron wrote:А ссылочку? Или это ваше личное наблюдение?

Ошибся, не 98%, а 95%
[url]хттп://шшш.юм.ру/идентиты/дрв.хтм[/url]
Напомню, что в 1979 г. в РСФСР высшее образование имели 58% евреев в работоспособном возрасте, а в 1989 г. в Москве — уже 65% (для сравнения: по данным 1990 г., только 53% американских евреев в возрасте от 25 лет и старше имели высшее образование). Вместе с тем еще в 1959 г. 95% еврейского населения СССР жило в крупных городах, а по данным переписи 1989 г. половина всех советских евреев проживала в Москве и Ленинграде.

Ну тут не написано про мегаполисы. Тут написано - крупные города. Любой областной центр - это уже крупный город по сравнению с селом или поселком.
Так что даже если допустить что половина евреев жила в Москве и Ленинграде , то другая половина жила в провинции. Не обязательно Киев или другие столицы. На Украине было порядка 500000 евреев. Далеко не все жили в Киеве. То же самое и в Белоруссии и в России.