Родина и предательство

_veles_ · Post by **_veles_** » 18 Jul 2005 04:18

kron wrote:То есть мы их исключаем? Они что не относились к Союзу? Значит если факты притеснений и были, то это все было в гадюшниках, а не в СССР. А они , значит, на интервью вместо того что бы сразу сказать что мы из гадюшника приехали и нас там обижали, клеветали на весь СССР.

Тут другое дело: каменные джунгли, ресурсов мало, а народу много, столкновение двух моралей, причем некоторые применяют приемы ниже пояса - этнический фаворитизм, а другие возмущаются, что порождет обратное возмущения, короче- жуки в банке.
На СССР мне наплевать, а Россию - не замай

_veles_ · Post by **_veles_** » 18 Jul 2005 04:32

RFK wrote:Не понял. Россия уже "юденфрай" ?

kron wrote:Ну тут не написано про мегаполисы. Тут написано - крупные города.

Мы спорим жили ли евреи в России - выходит, что не жили (за исключением Москвы и Ленинграда).

M_K · Post by **M_K** » 18 Jul 2005 04:35

RFK wrote:Мне - совсем не смешно.

Так это ж исключительно ваша проблема.

Но меня вы не цитируете.

Да в каждом моем ответе вам.

И все же, кто такой Айсберг?

Ну, как бы вам сказать. Это, в общем, ник один на форуме, такой же как ваш.

Новый Завет - пересказ истории об Иисусе и его деятельности. Впервые написан (как книга) на греческом.

Ну, я, в принципе знаю еще одни источник, приписываемый "самому" - Коран. Так он опять же не на иврите.

RFK · Post by **RFK** » 18 Jul 2005 04:36

M_K wrote:
Ну, я, в принципе знаю еще одни источник, приписываемый "самому" - Коран. Так он опять же не на иврите.

"Самому" - это кому?

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2005 04:38

_veles_ wrote:
kron wrote:То есть мы их исключаем? Они что не относились к Союзу? Значит если факты притеснений и были, то это все было в гадюшниках, а не в СССР. А они , значит, на интервью вместо того что бы сразу сказать что мы из гадюшника приехали и нас там обижали, клеветали на весь СССР.

Тут другое дело: каменные джунгли, ресурсов мало, а народу много, столкновение двух моралей, причем некоторые применяют приемы ниже пояса - этнический фаворитизм, а другие возмущаются, что порождет обратное возмущения, короче- жуки в банке.
На СССР мне наплевать, а Россию - не замай

Так вроде на Россию никто ничего не того. Вроде речь была про нашу бывшую Родину, которая называлась СССР. На которую вам наплевать. Но вас так обеспокоил факт что ее кто то предал, что вы тут сражались за ее честь.

M_K · Post by **M_K** » 18 Jul 2005 04:39

Tatka71 wrote:Те кто произносил "жид"
1) знали что этим они оскарбляут человекаа иначе зачем они это произносили?

Не могу не отметить, что вы сами употребили это слово уже несколько раз.
На ком там, согласно русской народной мифологии, шапка-то горит?

Мне так и не ответили на вопрос, если вы еврей , называли ли вас "жидом" и как вам это нравилось.

Ваша назойливость
а) уже вплотную граничит с хамством
б) весьма наглядно иллюстрирует тезис о том, кто обычно громче всех кричит: "держи вора".

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2005 04:42

_veles_ wrote:
RFK wrote:Не понял. Россия уже "юденфрай" ?

kron wrote:Ну тут не написано про мегаполисы. Тут написано - крупные города.

Мы спорим жили ли евреи в России - выходит, что не жили (за исключением Москвы и Ленинграда).

Где такое выходит?
Если допустить что половина жила в Москве и Ленинграде, значит другая половина (порядка 1,5 миллионов ) жила в провинции. На Украине - 500.000. А еще миллион жил в других республиках, в том числе и в России. Скажем 500000 жило в России. Вы же сами говорили что в вашем городе все директора всех предприятий были евреи. А теперь говорите что не жили. Где правда?

M_K · Post by **M_K** » 18 Jul 2005 04:43

kron wrote:То есть если применять вашу логику, женщина шла в милицию и жаловалась на изнасилование или попытку, то это была клевета на всех мужчин и соответсвенно клевета на Родину. Дежурный милиционер резонно бы заметил что его лично никто не пытался насиловать, и его друзей никто не пытался и он даже не верит что такое возможно в нашей славной стране. Поэтому все это клевета.

Да вы, я вижу, просто анекдота того не знаете.

M_K · Post by **M_K** » 18 Jul 2005 04:49

kron wrote:У нас во дворе жил один мужиk очень вредный. Все его не любили: ни взрослые, ни дети. Он ко всем цеплялся, до всего ему было дело. Притом он был украинец чистый, все знали из какого села он приехал и знали всю его родословную.Так что вопросов о его национальности не было. Так у него кличка была - "жид". Ну ясно ведь. Раз он плохой, значит жид.
Не удивлюсь что и с вашими директорами такая же история.

На Украине также широко распостранена традиция называть «жидами» воробьёв.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Жид

M_K · Post by **M_K** » 18 Jul 2005 04:50

RFK wrote:"Самому" - это кому?

Ну, если не вам - то Айсбергу, не иначе.

_veles_ · Post by **_veles_** » 18 Jul 2005 04:56

kron wrote:Если допустить что половина жила в Москве и Ленинграде, значит другая половина (порядка 1,5 миллионов ) жила в провинции. На Украине - 500.000. А еще миллион жил в других республиках, в том числе и в России. Скажем 500000 жило в России. Вы же сами говорили что в вашем городе все директора всех предприятий были евреи. А теперь говорите что не жили. Где правда?

Во первых, число евреев в СССР дожно быть 260млн*0,60% = 1,5 млн. Половина в Москве и Ленинграде, 500тыс на Украине, остается 250 тыс на Белоруссию и Прибалтику

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2005 05:04

M_K wrote:
kron wrote:У нас во дворе жил один мужик очень вредный. Все его не любили: ни взрослые, ни дети. Он ко всем цеплялся, до всего ему было дело. Притом он был украинец чистый, все знали из какого села он приехал и знали всю его родословную.Так что вопросов о его национальности не было. Так у него кличка была - "жид". Ну ясно ведь. Раз он плохой, значит жид.
Не удивлюсь что и с вашими директорами такая же история.

На Украине также широко распостранена традиция называть «жидами» воробьёв.

хттп://ру.шикипедиа.орг/шики/Жид

Не вижу никакой связи. Насколько я знаю антисемитизм на Украине был намного сильнее чем в России.
Воробьев звали потому что была популярная песня про евреев: там где про Иля Муромец был еврей, ну и птица воробей тоже. Оттуда, наверно и прижилось? Кстати, а чего это вы приводите ссылки где говорится что слово "жид" имеет уничизительный смысл? Вы это того, повнимательней. А то на трех страницах доказывали что это слово совсем нейтральное, а тут такой промах.
Жид (от итал. giudeo, лат. judaeus — «иудей») — презрительное, уничижительное прозвище евреев.

Первоначально не имело презрительного или бранного оттенка, но впоследствии в русском и украинском языках преобрело уничижительный характер. В переносном значении то же, что и скряга.

А так вы конечно правы. Никакого антисемитизма не было. Ни песен не было, которые принимались на ура. Ни людей которые поднимали себя над окружающими за счет унижения окружающих. А если такие люди и были, то они никогда не были начальниками. Ни поговорок про кран в котором нет воды не было. Ни разговоров что евреи все украли в стране не было.
Все это клевета и выдумки.

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2005 05:19

_veles_ wrote:
kron wrote:Если допустить что половина жила в Москве и Ленинграде, значит другая половина (порядка 1,5 миллионов ) жила в провинции. На Украине - 500.000. А еще миллион жил в других республиках, в том числе и в России. Скажем 500000 жило в России. Вы же сами говорили что в вашем городе все директора всех предприятий были евреи. А теперь говорите что не жили. Где правда?

Во первых, число евреев в СССР дожно быть 260млн*0,60% = 1,5 млн. Половина в Москве и Ленинграде, 500тыс на Украине, остается 250 тыс на Белоруссию и Прибалтику

Число евреев никому не может быть должно быть. Оно было. Дело в том что ваши цифры взяты из разных источников. Одни источники говорят что их было 1,5 млн, а другие говорят что их было 4-5 млн и половина из них жила в Москве и Ленинграде. А есть те кто считает всех и половинок и четвертинок и говорит что их было 18 млн. Как раз как членов партии. Кто как горазд, тот так и считает. С чего вы взяли что в России не было евреев?

Even so, Russia still accounts for one of the largest Jewish communities in the world. In addition to the two main cities, Moscow (200,000) and St. Petersburg (100,000), there are several dozen communities with more than 1,000 Jews. In recent years, Russian Jewry has been shrinking, primarily due to emigration and the ageing process. Estimates of the Jewish population of Birobidzhan, the so-called Jewish Autonomous Region, do not exceed 7,000......

Many Jews from Belarus and Ukraine settled in what is now Russia during the Soviet period. They were largely drawn to the major cities and towns that offered the greatest opportunities for educational and professional advancement

_veles_ · Post by **_veles_** » 18 Jul 2005 05:27

kron wrote:Even so, Russia still accounts for one of the largest Jewish communities in the world. In addition to the two main cities, Moscow (200,000) and St. Petersburg (100,000)

Ваша ссылка не противоречит моей

Москва. 3 декабря. ИНТЕРФАКС - По сравнению с 1989 годом, когда проводилась предыдущая перепись населения, число евреев, проживающих в России, уменьшилось с 540 тыс. человек до 230 тысяч. Такие данные в среду на пресс-конференции в Москве привел министр по вопросам национальностей Владимир Зорин.

ALK · Post by **ALK** » 18 Jul 2005 05:30

Flash-04 wrote:спасибо за подробный рассказ. не могли бы вы уточнить в каком году все это происходило? мне довольно трудно оценить все это, т.к. в тот момент когда я закончил физтех, катастрофа уже было в полном разгаре и никого уже не волновало куда кто распределится. наоборот, как раз-то мало кто уже куда хотел устроится. бизнес рулил вовсю.

1978.

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2005 05:38

_veles_ wrote:
kron wrote:Евен со, Руссиа стилл аццоунтс фор оне оф тхе ларгест Йешиш цоммунитиес ин тхе шорлд. Ин аддитион то тхе тшо маин цитиес, Мосцош (200,000) анд Ст. Петерсбург (100,000)

Ваша ссылка не противоречит моей
Москва. 3 декабря. ИНТЕРФАКС - По сравнению с 1989 годом, когда проводилась предыдущая перепись населения, число евреев, проживающих в России, уменьшилось с 540 тыс. человек до 230 тысяч. Такие данные в среду на пресс-конференции в Москве привел министр по вопросам национальностей Владимир Зорин.

Мы не знаем противоречат они или нет так как мы не знаем как они пришли к этим цифрам и кого они считали евреями. Каждый считает по своему. В любом случае, моя ссылка говорит что сейчас в России живет более 50000 евреев не считая тех кто в Москве и Питере. Раньше их было раза в 2-3 больше. Люди в Союзе переезжали. Те кто эвакуировлся во время войны с Украины и Белоруссии - многие остались в России. Так что будьте уверены что в любом областном центре в России жили тысячи евреев.

_veles_ · Post by **_veles_** » 18 Jul 2005 05:52

kron wrote: Каждый считает по своему. В любом случае, моя ссылка говорит что сейчас в России живет более 50000 евреев не считая тех кто в Москве и Питере.

http://www.judea.ru/show_topic.php3?topic_id=2958

Евреи – 259 тыс. (в Москве – 148 тыс., в Санкт-Петербурге – 55,2 тыс.)

То есть за пределами столиц проживают 56тыс евреев.
В России 89 административных образований, 56тыс/(89-2) = 640 евреев на областной город. Не густо...

tau797 · Post by **tau797** » 18 Jul 2005 07:10

SK1901 wrote:Думаю, будет легче, если мы рассмотрим модельный пример про Петю и Васю, уроженцев Старого Оскола белгородской области.
Петя так и остался в Старом Осколе. Работает программистом. Получает 250 долларов в месяц. Снимает однокомнатную квартиру. Не женат. Пьёт умеренно.
Вася поехал работать в Швейцарию. Получает 100,000 евро в год. Высылает родителям, родителям жены и бабушке по 400 евро в месяц. Нанял бригаду, которая отремонтировала им квартиры. Нанял им добработниц. Два раза в год приезжает в Старый Оскол, тратит там порядка 3000 евро.

Вопросы:
1) Кто больше пользы приносит России: Петя или Вася?
2) Можно ли кого-то из них считать предателем Родины? Кого именно? Почему?
3) Изменится ли ответ на вопрос (2) если станет известно, что Вася не скрывает, что уехал "за колбасой", называет Путина "мудаком", хвалит демократию западного образца, тогда как Петя состоит в партии Единая Россия? Ответ обосновать

1) Конечно, Петя. Вася просто принял участие в паразитировании западных стран на остальных - в том числе и на России. Немыслимые доходы, присваиваемые Васей - часть этой самой паразитической ренты. Которая берется не ниоткуда, а вполне даже изо рта несчастных старооскольских детей в интернатах
2) Думаю, что в какой-то степени можно говорить о некотором "предательстве" эмигранта, который по своей воле и навсегда уезжает в другую страну, отказывается от гражданства (хотя это - больше формальность), и - что более важно - от культуры своей Родины, ее традиций.
Безусловно, если к этому еще и добавляется активное поливание ее помоями плюс практическая целенаправленная подрывная деятельность - предательство становится очевидным.
3) Членство в партии "Единая Россия" к патриотизму не имеет никакого отношения. Горячая приверженность "демократии западного образца" говорит либо (у подавляющего большинства) о недостаточной информированности и незрелости, либо можно говорить, в какой-то степени, и об идеологическом предательстве

Айсберг · Post by **Айсберг** » 18 Jul 2005 07:13

RFK wrote: И все же, кто такой Айсберг?

Ну, кто не знает старика Айсберга? :mrgreen:

Айсберг - это я. Ваше лекарство от ностальгии :hat:

DimaDC · Post by **DimaDC** » 18 Jul 2005 07:14

tau797 wrote: Вася просто принял участие в паразитировании западных стран на остальных - в том числе и на России.

Открыл новый топик на эту тему

DmTs · Post by **DmTs** » 18 Jul 2005 07:17

tau797 wrote:3) Членство в партии "Единая Россия" к патриотизму не имеет никакого отношения.

Ну педросы то ладно, а вот кто большие патриоты для вас - нашисты или нацболы?

Лично для меня, чем больше показывают фальшивых, проплаченных за деньги налогоплательщиков хуньвейбинов якименко-суркова - тем больше мне нравятся их сверстники из НБП

ESN · Post by **ESN** » 18 Jul 2005 07:18

tau797 wrote:
SK1901 wrote:...Петя так и остался в Старом Осколе. Работает программистом. Получает 250 долларов в месяц....

.. Вася просто принял участие в паразитировании западных стран на остальных - в том числе и на России.

Ага... А Петя со cвоими 250 просто принимает участие в паразитировании западных стран (в т.ч. России) на остальных (скажем на Эфиопии). Иначе как он может получать $250 когда в Эфиопии за ту же работу платят в десять раз меньше

tau797 · Post by **tau797** » 18 Jul 2005 07:22

Saphi wrote:моя Родина скончалась 14 лет назад (и слава Богу на самом деле)...

tau797 · Post by **tau797** » 18 Jul 2005 07:23

DmTs wrote:Ну педросы то ладно, а вот кто большие патриоты для вас - нашисты или нацболы?

Нацболы, ясен пень. Мне вообще эти ребята-идеалисты очень симпатичны.
Нашисты - это вообще дутая проплаченная организация.

Alex_L · Post by **Alex_L** » 18 Jul 2005 07:27

tau797 wrote:

Зубы жмут ?