Укрощение Штатов

Но1 · Post by **Но1** » 18 Jul 2005 09:09

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=591528&IssueId=23458

Вот тут попалась интересная статья в газетке, не отличающейся особым патриотизмом. Но интересная даже не сама статья, как то что много где в мире начали понимать необходимость И находить силы для попыток "укрощать Штаты". Ваши идеи - как это надо делать, в частности, России (неважно, прямо или косвенно)?

Toshka · Post by **Toshka** » 18 Jul 2005 09:15

Но1 wrote:http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=591528&IssueId=23458

Вот тут попалась интересная статья в газетке, не отличающейся особым патриотизмом. Но интересная даже не сама статья, как то что много где в мире начали понимать необходимость И находить силы для попыток "укрощать Штаты". Ваши идеи - как это надо делать, в частности, России (неважно, прямо или косвенно)?

Майор вваливается в свою часть и говорит:
- Таарищи, поступил приказ о сокращении штатов. Предлагаю начать с Техаса. Сержант Пупкин, готовьте ракеты... :mrgreen:

ALK · Post by **ALK** » 18 Jul 2005 09:28

Интересная статья. Я рад, что наконец-то озаботились Китаем. Комммунисты, они и в Китае коммунисты. Их сколько не корми, они все равно ручными не станут.

sergey812 · Post by **sergey812** » 18 Jul 2005 09:34

ALK wrote:Интересная статья. Я рад, что наконец-то озаботились Китаем. Комммунисты, они и в Китае коммунисты. Их сколько не корми, они все равно ручными не станут.

Озаботились, думаю, гораздо раньше. Сейчас Штатам надо как-то реагировать вслух на (неслучайный?) воинственный пассаж китайского ястреба (тигра?) в адрес США.

sergey812 · Post by **sergey812** » 18 Jul 2005 09:36

ALK wrote:Комммунисты, они и в Китае коммунисты. Их сколько не корми, они все равно ручными не станут.

Вот будут работать за бесценок, а америку утопят в дешевых товарах, гады. И ничего с ними не сделаешь. (Не самим же делать эти товары?)

ALK · Post by **ALK** » 18 Jul 2005 09:44

sergey812 wrote:
ALK wrote:Комммунисты, они и в Китае коммунисты. Их сколько не корми, они все равно ручными не станут.

Вот будут работать за бесценок, а америку утопят в дешевых товарах, гады. И ничего с ними не сделаешь. (Не самим же делать эти товары?)

Я абсолютно убежден в том, что китайские коммунисты вполне могут променять возможность торговли с Западом на "железный занавес" и очередную холодную войну. Вспомните НЭП и идустриализацию. Коммунисты без крови собственного народа хиреют и чахнут.

sergey812 · Post by **sergey812** » 18 Jul 2005 09:49

ALK wrote:Я абсолютно убежден в том, что китайские коммунисты вполне могут променять возможность торговли с Западом на "железный занавес" и очередную холодную войну.

Китайцам не нужно делать выбор между холодной войной и торговлей. У них это может иметь место одновременно, до тех пор пока в США не начннут производить товары, конкурирующие с китайскими.

DmTs · Post by **DmTs** » 18 Jul 2005 09:52

sergey812 wrote:Китайцам не нужно делать выбор между холодной войной и торговлей. У них это может иметь место одновременно, до тех пор пока в США не научаться производить товары, конкурирующие с китайскими.

Че то я не понял...

Если экономика Китая построена существенным образом на дешевой себестоимости продукта, который потом идет на экспорт - то отказ от экспорта (ака холодная война) приведет к снижению уровня их экономики..
Конкурирующе в чем - по цене? У США огромный внутренний рынок и я уверен что китайское эмбарго не будет для них серьезным ударом..

обходились же США без китайских товаров больше 30 лет после войны - и вполне нормально жили

ESN · Post by **ESN** » 18 Jul 2005 09:54

ALK wrote:...Вспомните НЭП и идустриализацию. Коммунисты без крови собственного народа хиреют и чахнут.

Из того факта, что во главе диктатуры в России/СССР оказались именно большевики еще не следует, что все коммунистические режимы обязаны таковыми быть. У сегодняшнего же китайского руководства от коммунистов только название осталось. Фактически они самые что ни на есть дикие капиталисты

Кроме того - поскольку т.н. "научный" коммунизм - это утопия - то на практике он никогда не существовал (а следовательно и не существовало настоящих коммунистов). То что существовало - это был скорее социализм, наиболее удачные варианты которого были реализованы в Зап.Европе западноевропейскими коммунистами-социалистами.

sergey812 · Post by **sergey812** » 18 Jul 2005 09:57

DmTs wrote: то отказ от экспорта (ака холодная война)

Кто Вам сказал, что "холодная война - это отказ от экспорта"?

DmTs · Post by **DmTs** » 18 Jul 2005 09:58

sergey812 wrote:
DmTs wrote: то отказ от экспорта (ака холодная война)
Кто Вам сказал, что "холодная война - это отказ от экспорта"?

какой вы себе представляете холодную войну между США и Китаем?

sergey812 · Post by **sergey812** » 18 Jul 2005 10:08

DmTs wrote:
sergey812 wrote:
DmTs wrote: то отказ от экспорта (ака холодная война)
Кто Вам сказал, что "холодная война - это отказ от экспорта"?

какой вы себе представляете холодную войну между США и Китаем?

Спросите лучше китайцев или американцев о деталях. В общих чертах - холодная война - это враждебный политический курс одной страны по отношению к другой. Никто уже не может помешать китайцам быть враждебными по отношению к США и при этом экспортировать в США произведенные в Китае товары. Разве что сами американцы этот экспорт постепенно попытаются прикрыть. Но смогут ли? Захотят ли?
Китайцы давно себя ведут враждебно. Вот взяли и привязали жестко свой юань к доллару. Нет, чтобы как все, по-рыночному...

ALK · Post by **ALK** » 18 Jul 2005 10:23

sergey812 wrote:
DmTs wrote: то отказ от экспорта (ака холодная война)
Кто Вам сказал, что "холодная война - это отказ от экспорта"?

Это отказ от импорта. Одно голосование в когрессе, и Китай ничего не сможет продать в Штаты. На самом деле Китай, как таковой, поставляет в Штаты немного. В основном там просто производят товары западных фирм, которые будут вынуждены перевести производство в другие страны. Штатам будет больно, но не смертельно. Китай же повернет всю экономику на войну, как это было в СССР, скорее всего с аналогичным конечным результатом.

DmTs · Post by **DmTs** » 18 Jul 2005 10:29

ALK wrote: Китай же повернет всю экономику на войну, как это было в СССР, скорее всего с аналогичным конечным результатом.

И причем более скорым.. СССР не смог прокормить 250 млн, Китаю надо кормить полтора миллиарда (или сколько там?), пусть они и гораздо менее требовательны..

Но китайское руководство не похоже на престарелых маразматиков из Политбюро

sergey812 · Post by **sergey812** » 18 Jul 2005 10:31

ALK wrote: Одно голосование в когрессе, и Китай ничего не сможет продать в Штаты. ... Штатам будет больно, но не смертельно. Китай же повернет всю экономику на войну, как это было в СССР, скорее всего с аналогичным конечным результатом.

Что делать - отказаться, будет больно. Не отказываться - не будет. Все остальное остается как есть. Значит, как проголосуют конгресмены? За "небольно". Так как всё остально, всё равно вряд ли с кондачка изменишь.

ALK · Post by **ALK** » 18 Jul 2005 10:31

DmTs wrote:И причем более скорым.. СССР не смог прокормить 250 млн, Китаю надо кормить полтора миллиарда (или сколько там?), пусть они и гораздо менее требовательны..

Но китайское руководство не похоже на престарелых маразматиков из Политбюро

А т. Джугашвили был похож, когда народ гнобил миллионами?

ALK · Post by **ALK** » 18 Jul 2005 10:36

sergey812 wrote:Что делать - отказаться, будет больно. Не отказываться - не будет. Все остальное остается как есть. Значит, как проголосуют конгресмены? За "небольно". Так как всё остально, всё равно вряд ли с кондачка изменишь.

Зависит. В частности и от того, кто будет давить за, кто против. Но чем больше заявлений о ядерных ударах из Китая, тем больше давление. Штаты связаны с Тайванем договором. Война с Тайванем - почти наверняка война со Штатами.

sergey812 · Post by **sergey812** » 18 Jul 2005 10:45

ALK wrote: Штаты связаны с Тайванем договором. Война с Тайванем - почти наверняка война со Штатами.

Что-то я не пойму. Тайвань - это часть територии Китая или колония США?

DmTs · Post by **DmTs** » 18 Jul 2005 10:48

ALK wrote: Штаты связаны с Тайванем договором. Война с Тайванем - почти наверняка война со Штатами.

Китай как известно очень не любит те страны, которые признали Тайвань как независимое от Китая гос-во. Вплоть до разрыва дип.отношенией. Но для США они сделали исключение?

vovap · Post by **vovap** » 18 Jul 2005 11:15

DmTs wrote:Но для США они сделали исключение?

США не признали Тайвань. Хотя и имеют с ним отношения де факто как с независимым государством.

cityzen · Post by **cityzen** » 18 Jul 2005 11:37

vovap wrote:
DmTs wrote:Но для США они сделали исключение?

США не признали Тайвань. Хотя и имеют с ним отношения де факто как с независимым государством.

И имеют с ними договор о защите от внешнего нападения.

DmTs · Post by **DmTs** » 18 Jul 2005 11:44

В общем и Китай и США - оба хороши..И принципы типа сохраняют, но и делают как считают нужным..

Toshka · Post by **Toshka** » 18 Jul 2005 13:42

DmTs wrote:В общем и Китай и США - оба хороши..И принципы типа сохраняют, но и делают как считают нужным..

Вот мы и пришли у выводу, что демократия или коммунизм - разницы нет (для внешней политики). Все одинаковы и каждый тянет на себя всеми правдами и неправдами. Но... Китаю простительно, там комуняки. Им по титулу положено, а вот Америке непростительно. Страна заявляет на весь мир, что является самой демократичной, а на деле тоже г... только в профиль.

Gabo · Post by **Gabo** » 18 Jul 2005 13:45

А кто нибудь обратил внимание на последнее предложение?

Комментируя возможность создания альянса между Москвой и Пекином, Джон Ткасик заявил: "Такой союз вряд ли сможет просуществовать долго. Два великих государства, граничащих друг с другом, практически неизбежно столкнутся, или Россия станет сателлитом Китая".

Capricorn · Post by **Capricorn** » 18 Jul 2005 13:47

Но1 wrote:..Вот тут попалась интересная статья в газетке, не отличающейся особым патриотизмом. Но интересная даже не сама статья, как то что много где в мире начали понимать необходимость И находить силы для попыток "укрощать Штаты". Ваши идеи - как это надо делать, в частности, России (неважно, прямо или косвенно)?

"А как вы думаете, обьявят Черноморск вольным городом? " (C)

Привет

Укрощение Штатов

Укрощение Штатов

Re: Укрощение Штатов

Re: Укрощение Штатов