Родина и предательство

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 20 Jul 2005 18:48

Sergunka
А в каком городе живет Ваша мама? И нет ли у нее инвалидности?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 20 Jul 2005 19:07

Lopoukh wrote:Sergunka
А в каком городе живет Ваша мама? И нет ли у нее инвалидности?

Это город Находка, Приморский край. Про инвалидность сказать ничего не могу, вряд ли. Т.е. у нее все в довольно стабильном состоянии.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 20 Jul 2005 19:09

Вопрос - что-то изменилось в лучшую сторону за последние годы для Вашей мамы? Или всегда так было с медициной?

ALK · Post by **ALK** » 20 Jul 2005 19:25

Господа, в том, что дельта в России, несомненно, положительная, Айсберг абсолютно прав. Можно спорить с тем, кому и как достаются куски пирога, но в том, что пирог становится больше, сомневаться не приходится. Вот другое дело, чья в этом заслуга. На мой взгляд, не следует разделять единый процесс на части. При реконструкции дома его сначала основательно разламывают, после чего начинают улучшения. Какое-то время полуразрушенный дом будет намного менее удобен для жизни, чем он был до начала ремонта. Теперь представьте, что Вам некуда выехать на время ремонта, потому Вы живете в этом полуразрушенном доме. Теперь представьте, что ломку производит одна бригада, а после того, как они свою работу сделали, приходит другая бригада и продолжет ремонт. Когда Вам было хуже всего - именно отгда когда ломали дом. Сортир отключили, не кухне поломали все стенки, шум, пыль. Потом потихоньку стало становиться легче. Заменили фановые трубы и туалет опять заработал. На кухне, хотя еще нет мебели, но уже есть стены и поставили плиту, появилась возможность есть горячую пищу. Ну и так далее.
А теперь бригадир второй бригады утверждает, что если бы они работали у Вас с самого начала, то все было бы безболезненно. И Вы ему верите - действительно, они же ничего не ломали, только строили, вот и сортир при них заработал, и плита появилась. Но те, кто хоть что-то понимают в строительстве, или хотя бы обладают здравым смыслом, понимают, что кто бы ни делал эту работу, им все равно пришлось бы начать с ломки, отключения сортира и сноса стен на кухне. Сгнил Ваш старый домик и без ремонта просто рухнул бы к такой-то матери.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 20 Jul 2005 19:47

Lopoukh wrote:Вопрос - что-то изменилось в лучшую сторону за последние годы для Вашей мамы? Или всегда так было с медициной?

Раньше не звонили :pain1:

Изменился "кастомер сервис" отношение к ней как к постоянному клиенту, т.е. просто вежливое человеческое отношение и понимание, что этот бюджетный пенсионер имеет финансирование. Т.е. ей звонят назначают время приема, договариваются когда ей лучше лечь в стационар и т.д.

siharry · Post by **siharry** » 20 Jul 2005 19:53

ALK wrote:Но те, кто хоть что-то понимают в строительстве, или хотя бы обладают здравым смыслом, понимают, что кто бы ни делал эту работу, им все равно пришлось бы начать с ломки, отключения сортира и сноса стен на кухне.

Китайские строители из соседнего домика, похоже, совсем ничего в строительстве не понимают, иначе бы тоже сначала все разломали нафиг и до сих пор восстанавливали... :wink:

Вместо этого они сейчас достраивают сотый этаж своего небоскреба, не особо задумываясь о высоких материях... И примеряются, как американский домик прикупить подешевле...

cityzen · Post by **cityzen** » 20 Jul 2005 19:59

siharry wrote:
ALK wrote:Но те, кто хоть что-то понимают в строительстве, или хотя бы обладают здравым смыслом, понимают, что кто бы ни делал эту работу, им все равно пришлось бы начать с ломки, отключения сортира и сноса стен на кухне.

Китайские строители из соседнего домика, похоже, совсем ничего в строительстве не понимают, иначе бы тоже сначала все разломали нафиг и до сих пор восстанавливали...
Вместо этого они сейчас достраивают сотый этаж своего небоскреба, не особо задумываясь о высоких материях... И примеряются, как американский домик прикупить подешевле...

Китайский домик был настолько мал и плох, что они предпочли с ним не возиться, а строить новый рядом

siharry · Post by **siharry** » 20 Jul 2005 20:09

cityzen wrote:Китайский домик был настолько мал и плох, что они предпочли с ним не возиться, а строить новый рядом

Странно, не находите? Маленькой домик гораздо проще взорвать на куски, поджечь, что осталось а потом затопить, чем проделать тоже самое с Российским домом?

IL · Post by IL » 20 Jul 2005 20:12

cityzen wrote:
Китайский домик был настолько мал и плох, что они предпочли с ним не возиться, а строить новый рядом

Оч. правильная мысль. В б СССР рушили все до основанья.

IL · Post by IL » 20 Jul 2005 20:13

siharry wrote:
cityzen wrote:Китайский домик был настолько мал и плох, что они предпочли с ним не возиться, а строить новый рядом

Странно, не находите? Маленькой домик гораздо проще взорвать на куски, поджечь, что осталось а потом затопить, чем проделать тоже самое с Российским домом?

Они его не взрывали. Просто аккуратно построили новый рядом.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 20 Jul 2005 20:13

Господа, в том, что дельта в России, несомненно, положительная, Айсберг абсолютно прав.

Можно поподробнее про дельту. Я чего-то не уверен, что стали больше выпускать тракторов или доить коров.

IL · Post by IL » 20 Jul 2005 20:15

Sergey___K wrote:
Господа, в том, что дельта в России, несомненно, положительная, Айсберг абсолютно прав.
Можно поподробнее про дельту. Я чего-то не уверен, что стали больше выпускать тракторов или доить коров.

Поинтересуйтесь ценами на нефть...

cityzen · Post by **cityzen** » 20 Jul 2005 20:15

siharry wrote:
cityzen wrote:Китайский домик был настолько мал и плох, что они предпочли с ним не возиться, а строить новый рядом

Странно, не находите? Маленькой домик гораздо проще взорвать на куски, поджечь, что осталось а потом затопить, чем проделать тоже самое с Российским домом?

Не нахожу. Обитатели маленького домика, как жили так и живут себе в нем. А в небоскреб заселились те, для кого в маленьком домике места не было. А в России нужно было из ветхого небоскреба в 20 этажей сделать новый пятидесятиэтажный. Совсем другая задача.

IL · Post by IL » 20 Jul 2005 20:18

cityzen wrote: Совсем другая задача.

Задача та же. Просто требует терпения.

ALK · Post by **ALK** » 20 Jul 2005 20:59

siharry wrote:Китайские строители из соседнего домика, похоже, совсем ничего в строительстве не понимают, иначе бы тоже сначала все разломали нафиг и до сих пор восстанавливали...
Вместо этого они сейчас достраивают сотый этаж своего небоскреба, не особо задумываясь о высоких материях... И примеряются, как американский домик прикупить подешевле...

Вы берете удобную для Вас точку отсчета. Лучше вспомните "культурную революцию" и прочие штучки Мао. Там не только был разрушен дом, но и жителей в лагерь сослали. Нечего там было ломать. Все уже все было "до основания".

siharry · Post by **siharry** » 20 Jul 2005 21:44

cityzen wrote:Не нахожу. Обитатели маленького домика, как жили так и живут себе в нем. А в небоскреб заселились те, для кого в маленьком домике места не было. А в России нужно было из ветхого небоскреба в 20 этажей сделать новый пятидесятиэтажный. Совсем другая задача.

В современном строительстве стоимость даже самого замечательного сооружения меркнет перед стоимостью инфраструктуры: газ, вода, подьездные пути, etc.
А инфраструктура под невзрачную советскую хрущевку была подведена настолько мощная, что хватило бы на десять современных китайских небоскребов. Так что работы по позведению современного небоскреба было в десятки раз меньше, чем у китайцев. Но предпочли одновременно с разрушением старого дома взорвать подстанции, продать на металлолом трубы, перекопать дороги.
А потом убеждать себя, что иначе было нельзя... :pain1:

siharry · Post by **siharry** » 20 Jul 2005 21:46

ALK wrote:Вы берете удобную для Вас точку отсчета. Лучше вспомните "культурную революцию" и прочие штучки Мао. Там не только был разрушен дом, но и жителей в лагерь сослали. Нечего там было ломать. Все уже все было "до основания".

Hm...

В Китае, к примеру, коровы были. Никуда не девались и никакой Мао не изгонял их в Индию или Антарктиду.
Сейчас Китай (вот уже несколько лет подряд) дает прирост производства молока в 30% ежегодно.

Почему в России надо было повырезать почти все поголовье и стать к настоящему времени одним из крупнейшим импортером молока в мире?

Вместо коров можно поставить судостроение, авиастроение, энергетику, науку, образование, etc...

ALK · Post by **ALK** » 20 Jul 2005 21:54

siharry wrote:Hm...

В Китае, к примеру, коровы были. Никуда не девались и никакой Мао не изгонял их в Индию или Антарктиду.
Сейчас Китай (вот уже несколько лет подряд) дает прирост производства молока в 30% ежегодно.

Почему в России надо было повырезать почти все поголовье и стать к настоящему времени одним из крупнейшим импортером молока в мире?

Вместо коров можно поставить судостроение, авиастроение, энергетику, науку, образование, etc...

В Китае в то время непомерно гордились тем, что у них не умирают с голода. Вы либо забыли о тoм, что такое "культурная революция", либо никогда и не знали. Вам слово "хунвэйбин" о чем-то говорит?

ESN · Post by **ESN** » 20 Jul 2005 21:57

siharry wrote:Вместо этого они сейчас достраивают сотый этаж своего небоскреба, не особо задумываясь о высоких материях... И примеряются, как американский домик прикупить подешевле...

Кстати о китайском небоскребе. Или почему Россия не Китай... и никогда им не станет.

_Китайский небоскреб_Eigth people shared each of the 10m2 rooms in this Nam Tai factory dormitory block in Guandong.

_Развод жителей небоскреба на работы_
Workers assemble for a morning pep talk and to sing the company song in a factory that repairs air-conditioners, in Changsha.

_Собс-но сами работы_
Women in the Nam Tai factory in Guandong assemble calculators, which will be sold around the world under major brand names.

siharry · Post by **siharry** » 20 Jul 2005 22:03

ALK wrote:В Китае в то время непомерно гордились тем, что у них не умирают с голода.

Для страны с населением в четверть популяции земного шара в то время это было все-таки достижение.

ALK wrote:Вы либо забыли о тoм, что такое "культурная революция", либо никогда и не знали. Вам слово "хунвэйбин" о чем-то говорит?

Вы, похоже, сам с собой разговариваете. Что, в Китае через десять лет после культурной революции не осталось никакой экономики?

siharry · Post by **siharry** » 20 Jul 2005 22:07

ESN wrote:Кстати о китайском небоскребе. Или почему Россия не Китай... и никогда им не станет.

_Китайский небоскреб_Eigth people shared each of the 10m2 rooms in this Nam Tai factory dormitory block in Guandong.

На этом фоне замечательно выглядело сообщение (не помню где читал), что правительство Китая недавно штрафануло одну компанию (в свободной эконом.зоне) за выплату зарплаты меньше установленного минимума. Платить надо не меньше $700. :umnik1:

ALK · Post by **ALK** » 20 Jul 2005 22:16

siharry wrote:
Вы, похоже, сам с собой разговариваете. Что, в Китае через десять лет после культурной революции не осталось никакой экономики?

Нет. Они в какой-то момент всех догнали и перегнали по производству чугуна и стали. Чуть не в каждом крестьянском дворе стояли маленькие печки, в которых и плавили. Качество было соответствующим, окружающей среде тоже пришлось несладко. Зато все маршировали строем и цитировали Мао. Маленькие такие красные книжечки. Представьте себе Северную Корею на стероидах. Вот Вам и Китай времен культурной революции.

ESN · Post by **ESN** » 20 Jul 2005 22:16

siharry wrote:...штрафануло одну компанию (в свободной эконом.зоне) за выплату зарплаты меньше установленного минимума. Платить надо не меньше $700.

Вероятно в год

siharry · Post by **siharry** » 20 Jul 2005 22:24

ESN wrote:
siharry wrote:...штрафануло одну компанию (в свободной эконом.зоне) за выплату зарплаты меньше установленного минимума. Платить надо не меньше $700.

Вероятно в год

В месяц.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 20 Jul 2005 22:30

siharry wrote:
ESN wrote:
siharry wrote:...штрафануло одну компанию (в свободной эконом.зоне) за выплату зарплаты меньше установленного минимума. Платить надо не меньше $700.

Вероятно в год

В месяц.

Все таки в год..

China Labor Watch Press Release

June 1, 2005

The Shenzhen municipal government will increase its minimum wage standard by up to 100 yuan starting July 1, 2005, said the People’s Daily. The new standard will be 690 yuan per month and 580 yuan per month for enterprises within and outside the Special Economic Zone (SEZ), respectively...The minimum wage standard in Shenzhen will be the highest in China after the adjustment.

700 yan=$80-90.