Что нужно изменить в США

Мнения, новости, комментарии
User avatar
GrayWolf
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 19 Jul 2000 09:01
Location: US

Post by GrayWolf »

1. Сто процентов согласен с
- Ввести избирательную систему, привязанную к уплате налогов. Заплатил - голосуй.

Если по итогам года заплатил налоги - можешь влиять на политику государства, если нет, да еше и получил от него - извини, постой в сторонке.

2. Велфер - только тем, кто не может работать физически. Можешь держать лопату - вперед, на обшественные работы с зарплатой на уровне минимальной.
"Eсли у кого-то водятся денежки, это еще не значит, что он тебе задолжал..."
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

GrayWolf wrote:Если по итогам года заплатил налоги - можешь влиять на политику государства, если нет, да еше и получил от него - извини, постой в сторонке.


Можно подумать, это правило способно что-то изменить...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

MaxSt wrote:
GrayWolf wrote:Если по итогам года заплатил налоги - можешь влиять на политику государства, если нет, да еше и получил от него - извини, постой в сторонке.


Можно подумать, это правило способно что-то изменить...

Тем более, что неуплата налогов здесь здóрово преследуется
А ты почему не радуешься?
User avatar
GrayWolf
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 19 Jul 2000 09:01
Location: US

Post by GrayWolf »

Речь не об уклонении.
Если по итогам года заработал 24К (или сколько там необлагаемая сумма) или другим образом налог получился нулевой (отрицательный) - не голосуешь.
Ето близко к идее - не "один человек - один голос", а "количество голосов пропорционально уплаченным налогам", но сильно смягчено, типа налоговый ценз.
"Eсли у кого-то водятся денежки, это еще не значит, что он тебе задолжал..."
User avatar
Tatka71
Уже с Приветом
Posts: 5493
Joined: 27 May 2005 16:49
Location: MA

Post by Tatka71 »

Дед Мороз wrote:
Tatka71 wrote: Как мама:

1) Сделать дошкольное child care более доступным.

(деньги откуда? да перестать оплачивать квартиры людям здоровым людям трудоспособного возраста, которые предпочитают не работать! Вообше с ними поменьше церемониться)

2) Сделать всеобшую школьную программу хотя бы для public schools (хотя бы внутри штата) и ввести единные учебники.

1. А кто оплачивает квартиры здоровым непенсионерам ???
2. Не пойдёт. Если учебники будут "сложными" , часть детей останется "за бортом" , как в СССР . Если - простыми - то мы потеряем такие вещи как Honors, AP/IB. Как раз система среднего образования в США - очень неплохая. Единственный - недостаток, что из-за местного финансирования , нек. районы не дают своим жителям использовать эту систему в полной мере


1) А как понять то что в центрах городов в совсех неплохих домах живут люди с велфора в больших количествах. Как бы они могли это себе позволить если бы не платили пониженные тарифы?

2)Учебники должны быть разные для разных уровней (например как у нас были специальные для математических классов) - но между школами учебники одинакового уровня должны быть одинаковыми. И вообше хотелось бы например в 8 классе иметь возможность обратится к учебникам предыдуших классов...
На этой же ноте я бы ввела тетради в школах , а не непонятные листочки которые так легко теряются.
mariya131313
Posts: 17
Joined: 20 Oct 2004 21:19
Location: LA

Post by mariya131313 »

Тетка давеча конфетку съела в магазине на нее наручники одели и задержали, хотя она умоляла, что заплатит за эту долбанную конфетку.


В русском магазине что-ли? :lol:
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

GrayWolf wrote:Если по итогам года заплатил налоги - можешь влиять на политику государства, если нет, да еше и получил от него - извини, постой в сторонке.


Опасная идея: дифференциация с точки зрения налогов будет усиливать социальное расслоение, например, кто мешает платящим налоги проголосовать за полную отмену велфера и раздачу этих денег себе ( в форме пониженных налогов )? Если с этого начать, не успеем оглянуться, как в Белом Доме будут заседать Билл Гейтс и Уоррен Баффетт, а США из республики превратится в монархию ( точнее, в наследственную олигархию ).

С другой стороны, не могу придумать ни единого преимущества системы, которая явно вычеркивает голоса велферщиков, работающих за минимальную зарплату, студентов, домохозяек и пенсионеров.

2. Велфер - только тем, кто не может работать физически. Можешь держать лопату - вперед, на обшественные работы с зарплатой на уровне минимальной.


А если человек будет медленно копать, потому что не хочет ( отлынивает ) или не умеет? Выгонять?
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Sergunka wrote:
Как определить сознательно подвергает? Нарушил два раза? или три?

Штраф вполне разумная мера тем более, что они не маленькие. Лишение прав вообще универсальный способ, но в тюрьму то за что? 8O


Есть немало людей, которые плюют на лишение прав и продолжают ездить. Так вот тюрьма даже для таких - весьма действенный довод. Определение в законе весьма точное - сколько и каких нарушений надо. Далее все по процедуре - суд, адвокат и пр. Как говорил герой извстного фильма: "Тебя посодют. А ты не воруй".

Sergunka wrote:Любой человек на автомобиле не зависимости от скорости подвергает окружающих опасности, это не аргумент.


Да, все подвергают. Но тот, кто проезжает перекресток по зеленому сигналу, все-таки меньше, чем тот, кто по красному.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Н-ский wrote:Можно линк на это исследование?


Посмотрите в NY Times за прошлый четверг.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

ALK wrote:
Н-ский wrote:Можно линк на это исследование?


Посмотрите в NY Times за прошлый четверг.


Вот тут тоже пишут

http://msnbc.msn.com/id/8551575/
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

GrayWolf wrote:Речь не об уклонении.
Если по итогам года заработал 24К (или сколько там необлагаемая сумма) или другим образом налог получился нулевой (отрицательный) - не голосуешь.


Интересно. Т.е. например учится человек на МБА, в долг, понятно
налогов не платят. Приходят выборы призедента, а его пошлют?
Или монахи монастыря с ничтожным доходом - их тоже исключить?
Хорошая дискриминация.
В обсчем вперед, в прошлое.
User avatar
GrayWolf
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 19 Jul 2000 09:01
Location: US

Post by GrayWolf »

Hamster wrote: Опасная идея: дифференциация с точки зрения налогов будет усиливать социальное расслоение, например, кто мешает платящим налоги проголосовать за полную отмену велфера и раздачу этих денег себе ( в форме пониженных налогов )? Если с этого начать, не успеем оглянуться, как в Белом Доме будут заседать Билл Гейтс и Уоррен Баффетт, а США из республики превратится в монархию ( точнее, в наследственную олигархию ).

Именно поетому речь не о системе с количеством голосов, пропорционального уплаченным налогам.
Мне кажется более естественной система, при которой те люди, которые (через налоги) финансируют государство и должны определять пути его развития.

С другой стороны, не могу придумать ни единого преимущества системы, которая явно вычеркивает голоса велферщиков, работающих за минимальную зарплату, студентов, домохозяек и пенсионеров.

Касательно домохозяек и пр. - речь может идти о налоге с хоусхолда. У меня нет готового законопроекта :) - просто как идея.
Велфершики, безусловно, должны быть лишены права голоса. Если человек не может/не хочет обеспечить себя/семью - как он может разумно влиять на решения на государственном уровне?

2. ...
А если человек будет медленно копать, потому что не хочет ( отлынивает ) или не умеет? Выгонять?

Установить нормы... Наказывать долларом... Научится.
"Eсли у кого-то водятся денежки, это еще не значит, что он тебе задолжал..."
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

А если человек будет медленно копать, потому что не хочет ( отлынивает ) или не умеет? Выгонять?
Да сколько угодно - страна-то свободная. А свобода - это осознанная необходимость. Вот и пусть осознают.

Насчет налоги - голосовать - можете танцевать от обратного:
вэлфер и т.д. - не голосуешь. Все.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

GrayWolf wrote:Мне кажется более естественной система, при которой те люди, которые (через налоги) финансируют государство и должны определять пути его развития.


В Древнем Риме тоже была система, в которой люди, которые (через налоги) финансировали государство - аристократы - имели право голоса, а на рабов всем было наплевать. Сейчас тем не менее считается, что это неправильно, так как люди равны и у всех должны быть одинаковые права.


Велфершики, безусловно, должны быть лишены права голоса. Если человек не может/не хочет обеспечить себя/семью - как он может разумно влиять на решения на государственном уровне?


Задайтесь вопросом - по каким вопросам велферщики будут голосовать отлично от остальных граждан? Очевидно, только по тем, которые затрагивают их благосостояние, и даже там они не будут определять исход, так как их слишком мало, считанные проценты. Все, чего они добьются, это что у власти будут политики, представляющие интересы низкообеспеченного населения, и согласные бороться за их права и против их притеснения.

Установить нормы... Наказывать долларом... Научится.


Или научится, или умрет, я так понимаю?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Evgueni wrote: Грубо говоря, посадили его только на пятый раз...


Повезло, блин не поленился нашел статью закона

VC 23582: Penalty enhancement for 23152 or 23153 while also driving 30 or more mph over the maximum, prima facie, or posted speed limit on a freeway, or 20 or more mph over the maximum prima facie, or posted speed limit on any other street or highway. Penalty: Additional consecutive term of 60 days county jail, alcohol/drug treatment program.


У меня знакомый сел с первого раза :horror:
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »


В Древнем Риме тоже была система, в которой люди, которые (через налоги) финансировали государство - аристократы - имели право голоса, а на рабов всем было наплевать.
И какая связь между вэлферщиком и рабом?

К слову, Древний Рим угробили, в том числе, не рабы, а именно тот вариант вэлферщика. Рабы, кстати, состовляли основную часть врачей и учителей.
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

Sergunka wrote:
Evgueni wrote: Грубо говоря, посадили его только на пятый раз...


Повезло, блин не поленился нашел статью закона

VC 23582: Penalty Penalty enhancement for 23152 or 23153 for 23152 or 23153 while also driving 30 or more mph over the maximum, prima facie, or posted speed limit on a freeway, or 20 or more mph over the maximum prima facie, or posted speed limit on any other street or highway. Penalty: Additional consecutive term of 60 days county jail, alcohol/drug treatment program.


У меня знакомый сел с первого раза :horror:


А вы еще и карты передергиваете, фи...
Ваш знакомый был «пян»

VC 23152 (a & b): Driving under the influence of alcohol (BAC .08 or more, or .04 or more while driving a commercial vehicle) or drugs. Penalty: 1st Offense - 96 hours (at least 48 of which shall be continuous) - 6 months county jail, fine, 6 months license suspension, probation, treatment program; 2nd Offense - 96 hours to 1 year county jail, fine, 24 months license suspension, probation, treatment program; 3rd Offense - 120 days to 1 year county jail, fine, 3 years license revocation and determination as a habitual traffic offender, probation, treatment program; 4th Offense - (see VC 23550)
Note: Court may order the installation of an Ignition Interlock Device (IID) for up to 3 years and shall give heightened consideration to those with BAC of .20 or more.

· VC 23153 (a & b): Driving under the influence of alcohol (BAC .08 or more, or .04 or more while driving a commercial vehicle) or drugs and causing bodily injury. Penalty: 1st Offense - 90 days to 1 year county jail, or state prison, 1 year license suspension/revocation, probation, treatment program; 2nd Offense - 120 days to 1 year county jail, or state prison, fine, 3 years license revocation, probation, treatment program; 3rd offense - 120 to 1 year county jail, fine, 3 years license revocation and determination as a habitual traffic offender, probation, treatment program; 4th Offense - (see VC 23550) Note: Court may order the installation of an Ignition Interlock Device (IID) for up to 3 years and shall give heightened consideration to those with BAC of .20 or more.
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

1. Ввести прямые президентские выборы вместо изжившего себя нынешнего балагана. Выбирают президента федерации, поэтому слово "штат" не должно даже упоминаться в избирательной процедуре.
2. Установить реальную охрану южной границы, а затем и реальные наказания тем, кто пытается пересечь её нелегально, пока уважение к фед. законам не упало до нуля.
3. Создать в стране систему здравоохранения, т.к. на данный момент мы охраняем себя сами, по мере своих возможностей. Вот строчка из Washington Post:
...in 2002 a colon cancer drug called Erbitux was marketed at $100,000 for a year's prescription.

"...А если зарплата вам жить не позволит,
Тогда не живите - никто не неволит."

P.S. Однако этого ничего не будет, потому что не может быть никогда (в обозримом будущем).
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

VladimirF wrote:"...А если зарплата вам жить не позволит,
Тогда не живите - никто не неволит."

П.С. Однако этого ничего не будет, потому что не может быть никогда (в обозримом будущем).


Вот вот. Народ просек что можно жить и не тужить: квартиру тебе дадут, деньги, питание. Лечить будут. Все под эгидой либеральных ценностей. Все хотят быть найс и политически корректными вслух, но внутри негодуют. Что нарушает стройность системы.
Так что я бы тоже ввел:
1. отработку велфера (не для того что бы они что то нужное производили, а что бы помучились и решили пойти на работу).

2. Ввел бы долговые тюрьмы (отработку) для тех кто просек что можно брать кредиты и не отдавать.
2а. Обязательная медицинская страховка. Можно несколько уровней (от самой простой - емердженси, до всяких навороченных). Хочешь жить - плати. Никому не прийдут сщета на тысячи долларов - страховка будет у всех. Не хочешь - лучше не болей. Прийдет сщет из госпиталя - будь добр плати. Не можесь - вперед на отработку.

3. Тюрьму должны быть как тюрьмы. А не как лагеря отдыха с телевизорами, питанием как у космонавтов, спортом и прочими наворотами. Ничего удивительного что многие преступники не имеют ничего против того что бы в случае неудачи пойти в тюрьму: отдохнуть , подлечиться.
Эти санатории под названием тюрьму - для тех кто сидит первый раз, за мелкие преступления (ненасильственные).
По быстрому построить другие тюрьмы по проще: для тех кто не первый раз идет и для тяжелых преступлений. Никаких ТВ, кормить кашей. Короче что бы думали 20 раз прежде чем идти на преступление.
Я вообще думаю , что если бы тут были такие условия как в российских тюрьмах то преступность упала бы в разы.

Народу внушили что им все вокруг обязаны. Никто никому ничем не обязан.

Но это все слишком радикально и такое никогда не пройдет. Разве только после кирдыка.

Что можно сделать сейчас:
1. Двух ступенчатые выборы как в России. Куча народа хочет голосовать за другие партии но понимает что это просто потеря голоса. Вот и имеем что имеем. Никакого представительства для людей с другими убеждениями.

2. Легко и просто решается проблема с лоерами, судами и врачами.
Отменяется бесплатная лотерея в виде возможности бесплатно судить кого угодна на сколько угодно. Вернее лотерея остается, но становится платной:
Бесплатно можно судить только на сумму в 5 раз больше реального ущерба (медицинские биллы, потеря заработка). Можно написать несколько исключений для некоторых случаев. Если хочешь судить за моральный ущерб - будь добр положи 10% от суммы на экскоу. В случае проигрыша - деньги уходят тому кого судили. Легко и просто. У простого человека который судит МакДональдс на 10 млн за разлитый кофе, нет 1млн. Но этот миллион есть у лоерской компании: Но эта компания совсем не хочет рисковать миллионом если дело ненадежное. Поэтому они могут судить на меньшую сумму или вообще посылать клиента на три буквы. Если же дело реальное , то тот кого судят может получить хорошую защиту бесплатно. А именно - найти другого лоера который будет эо защищать надеясь выиграть дело и поделить те 10%.
Сейчас все перекошено: любой дурак может судить компанию на $100 млн по любому пустяку. При моем варианте, количество левых дел уменьшится на порядок. Куча лоеров освободится.
Так же и с врачами: думаешь что тебя плохо лечили и хочешь получить $10 млн , рискуешь потерят миллион. Если сейчас каждого врача судят по 3 раза в год за всякую ерунду и он вынужден платить бешеные деньги за страховку. Притом так как судят всех подряд, то и страхки не имеют никакого понятия кого судят за дело, а кого что бы поживится. При моем варианте, ни один лоер не захочет рисковать миллионом что бы судить врача за какое то малодоказуемое неправильное лечение. Но если доктор напортачил, то лоеры не будут бояться судить его, так как результат налицо. Приведет к тому что просто исщзнут случаи когда судят из за ерунды на миллионы. Будут судить только плохих врачей. Страховые компании смогут снизить платежи для тех докторов которых не судят. И увеличивать тем кого судят. Если доктор плохой - через пару лет его страховка будет в разы больше чем у других - он просто не сможет конкурировать и уйдет в управдомы.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »



OK, тут я был неправ, но 2.7 и 3.3 в общем-то не особая разница.
Captain Blood
Ник закрыт.
Posts: 993
Joined: 20 May 2005 17:55

Post by Captain Blood »

VladimirF wrote:1. Ввести прямые президентские выборы вместо изжившего себя нынешнего балагана. Выбирают президента федерации, поэтому слово "штат" не должно даже упоминаться в избирательной процедуре.

И Вы всерьез думаете, что ситуация, когда по голосам (не по выборщикам) разделение близко к 49.9 против 51.1 (как сейчас) чему-то в реальности поможет? Т.е. думаете, что если бы не выборшики, то Буш например не победил бы на всеообших выборах? У меня, есть 2-а приятеля, которые просто не пошли голосовать, зная что наш <WA> все равно будет за демократов. Думаю, что некоторые сторонники демократов не ходили голосовать в глубинке, по той же причине. Так что скорее всего было бы тоже самое, или близко к этому. Вот что бы не было, так это клоун типа Жириновского наверняка бы пролез куда-нибудь, и набрал бы не НОЛь голосов, как сейчас, а что-то, с чем надо считаться. Вам это надо? Вас ведь не устраивает данная система только потому, что выбрали Буша, верно? Меня же она устраивает даже сли бы выбрали Керри.

Кстати одна из причин, по которой народ голосовал ПРОТИВ Керри очень хорошо коррелируется с одним из предложенных ограничений здесь. Керри - лоер. Как сказал, один из приятелей, я же не идиот верить тому ЧТО СКАЗАЛ лоер.
Не знаю, может идеология была такая правильная, но когда я состоял в пионерах и комсомоле - потенция была выше... :(
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »

kron wrote:Если сейчас каждого врача судят по 3 раза в год за всякую ерунду и он вынужден платить бешеные деньги за страховку.


Тут я не согласен.

Каждого врача не судят по 3 раза в год, более того в среднем думаю врача судят не более чем 2-3 раза за всю карьеру. И страховки для обычного терапевта не особо какие - тысяч 15-20 в год.

Вот у акушера может быть тысяч 150 в год элементарно.

Главная проблема не в том, а в вездесущей паранойе и, как результат, куче ненужных тестов, исспедований, консультаций и т.д. А вот это никак не измеришь.
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »

ALK wrote:Не сработает. Нужно еще и резко уменьшить entry fee - стоимость обучения.


Угу, а платить за это опять из налогов будем.
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »

Дед Мороз wrote:Вот именно! Нигде в мире нет такого, что врач может совершать врачебные ошибки, откупаться деньгами и продолжать работать.
И ещё под эту дудочку повышать расценки до небес.


Вы меня не так поняли.

Во всем мире врачебные ошибки были, есть и будут. В США можно к лоеру пойти и засудить. А во многих других странах и такого нет.

Опять же, понятие "врачебная ошибка" очень растяжимо. Просто интересно, что Вы понимаете под этим?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

GrayWolf wrote:Велфершики, безусловно, должны быть лишены права голоса.


Они и так не жаждут.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.

Return to “Политика”