Congressman - "bomb Mecca"

[SergeyM800]

LMG, это был ответ на предложения NEVA :
"Только для того чтобы эти угрозы подействовали, сделать подобные заявления следует не одному Танкредо,а всему Конгрессу + президенту страны."

[MaxSt]

Вы кроме себя кого-нибудь читаете?

Не только читаю, но цитирую и комментирую, как легко можно заметить.

MaxSt.

[late_morning_girl]

LMG, это был ответ на предложения NEVA :
"Только для того чтобы эти угрозы подействовали, сделать подобные заявления следует не одному Танкредо,а всему Конгрессу + президенту страны."

А, понятно. Пропустила.

[NEVA]

Для нас ("запада") гораздо выгоднее иметь полномасштабную войну со всем исламским миром .

Вы это серьезно???

Да, вполне. Я считаю что нельзя пытаться задобрить вражеские идеологии - их надо уничтожать пока они не уничтожили вас, причем желательно на их же территории.

Тогда покупайте пулемет и на соседа?

Ну зачем же мне его покупать? Для этого армия имеется, ну в крайнем случае муж...

[IL]

Ну и хорошо что присоеденятся. Для нас ("запада") гораздо выгоднее иметь полномасштабную войну со всем исламским миром чем пытаться отлавливать их по-одиночке и периодически подвергаться террористическим актам. У нас есть ресурсы уничтожить весь исламский мир (пока), а вот сил выдерживать такие партизанские вылазки в течение многих десятилетий - вряд ли.

.

Круто. Я поддерживаю принцып зуб за зуб, но тут вы, по-моему, перегнули.

[MaxSt]

Эти листовки в обязательном порядке читали перед всеми солдатами, несколько лет подряд, как мантру.

То есть накачивали солдат перед боем нужными эмоциями. Но война выигрывается не только и не столько эмоциями.

К тому же я сомневаюсь, что подобные призывы были в ходу, когда война перешла на территорию Германии, и когда слово "немец" стало означать не только вражеского солдата, но и мирное население.

MaxSt.

[aas996]

Да, вполне. Я считаю что нельзя пытаться задобрить вражеские идеологии - их надо уничтожать пока они не уничтожили вас, причем желательно на их же территории.

Как считаете, следовало б US поступить таким образом в отношении
СССР в 1950х или 1960х, например во время Карибского кризиса ?

[NEVA]

Ну и хорошо что присоеденятся. Для нас ("запада") гораздо выгоднее иметь полномасштабную войну со всем исламским миром чем пытаться отлавливать их по-одиночке и периодически подвергаться террористическим актам. У нас есть ресурсы уничтожить весь исламский мир (пока), а вот сил выдерживать такие партизанские вылазки в течение многих десятилетий - вряд ли.

.

Круто. Я поддерживаю принцып зуб за зуб, но тут вы, по-моему, перегнули.

А с чем именно вы не согласны? С тем что для запада гораздо выгоднее иметь полномасштабную войну?

P.S. I would only be too happy if the problem could be resolved with less drastic means, I'm just not sure that it can...

[IL]

А с чем именно вы не согласны? С тем что для запада гораздо выгоднее иметь полномасштабную войну?

P.S. I would only be too happy if the problem could be resolved with less drastic means, I'm just not sure that it can...

Да. Я сторонник жесткого силовоге сдерживания. Включая использование оружия. Но полномасштабную войну... Зачем?

[late_morning_girl]

То есть накачивали солдат перед боем нужными эмоциями. Но война выигрывается не только и не столько эмоциями.

К тому же я сомневаюсь, что подобные призывы были в ходу, когда война перешла на территорию Германии, и когда слово "немец" стало означать не только вражеского солдата, но и мирное население.

MaxSt.

Не "накачивали эмоциями" а делали определенный mindset, программировали на убийство. Это не эмоции - это убеждения, уверенность, что так надо, так правильно.
Кстати, когда вошли в Германию, в первое время сверху почти официально было одобрено "порезвиться" на населении. И только потом, когда это превратилось совсем уже в полное непотребство, начали это дело тормозить.

[MaxSt]

Да, вполне. Я считаю что нельзя пытаться задобрить вражеские идеологии - их надо уничтожать пока они не уничтожили вас, причем желательно на их же территории.

Физически невозможно. В армии уже недобор существенный. Желающих служить все меньше становится.

MaxSt.

[NEVA]

Да, вполне. Я считаю что нельзя пытаться задобрить вражеские идеологии - их надо уничтожать пока они не уничтожили вас, причем желательно на их же территории.

Как считаете, следовало б US поступить таким образом в отношении
СССР в 1950х или 1960х, например во время Карибского кризиса ?

Это вы так пошутили? Нет, разумеется, так как силы в этом конфликте были равны, такой поступок был бы полным идиотизмом. However, this is not (yet!) the case with respect to the muslim world.

[NEVA]

А с чем именно вы не согласны? С тем что для запада гораздо выгоднее иметь полномасштабную войну?

P.S. I would only be too happy if the problem could be resolved with less drastic means, I'm just not sure that it can...

Да. Я сторонник жесткого силовоге сдерживания. Включая использование оружия. Но полномасштабную войну... Зачем?

Потому что, как мне кажется, ампутация предпочтительнее постепенному заражению всего организма...

[derzkaya]

Кстати, когда вошли в Германию, в первое время сверху почти официально было одобрено "порезвиться" на населении. И только потом, когда это превратилось совсем уже в полное непотребство, начали это дело тормозить.

Ну во-первых не первое время и не в Германию, а в первые 3 дня в Берлине-
право победителя!

АЛК
Насчет бомбежек, Вы же не станете утверждать что Америка стерла с лица земли нацизм. Насколько мне известна история, союзники даже поговаривали о сепаративном мире и Ньюербергский процесс был инициативой СССР. Я не принимаю политику СССР и России по многим вопросам, но то что войну или скажем так львиннуь долю ее вынес и победил СССР надеюсь сомневаться не приходиться.

[aas996]

Это вы так пошутили? Нет, разумеется, так как силы в этом конфликте были равны, такой поступок был бы полным идиотизмом. However, this is not (yet!) the case with respect to the muslim world.

Увы, не пошутил.
Силy US и СССР стали равны ~ в середине 1970х (ака, "достигнут стратегическии паритет"). В 1950-х, они были совсем не равны, превосходство NATO по основным параметрам было в 5-10 раз. То есть, технически US имели возможность уничтожить СССР, но цена этого была для US и их союзников абсолютно неприемлема. И, конечно, это было бы "the greatest political and military endeavor in US and Western history", по сравнению с которым WWII - воина алои и белои розы.

Также и то, о чем Вы говорите, технически возможно.
Но (и похоже Вы совершенно не отдаете себе oтчета в этом), это также будет
"the greatest political and military endeavor in US and Western history", по сравнению с кот. WWII - воина алои и белои розы. И такои endeavor изменит до неузнаваемости весь мир, вкл. и "победителеи". The America that would win that war would not be the America you could recognize.

[MaxSt]

Не "накачивали эмоциями" а делали определенный mindset, программировали на убийство.

Same thing.

Это не эмоции - это убеждения, уверенность, что так надо, так правильно.

Убеждения - это когда аргументацию дают, к разуму человека обращаются.
В вашем примере обращаются не к разуму, а к эмоциям, к первобытному инстинкту "убей чужака".

MaxSt.

[late_morning_girl]

Не "накачивали эмоциями" а делали определенный mindset, программировали на убийство.

Same thing.

Это не эмоции - это убеждения, уверенность, что так надо, так правильно.

Убеждения - это когда аргументацию дают, к разуму человека обращаются.
В вашем примере обращаются не к разуму, а к эмоциям, к первобытному инстинкту "убей чужака".

MaxSt.

Ну теперь назовите инстинкты и убеждения эмоциями. Ну да, ну да...
Вы б хоть прочитали бы то, о чем спорите. Я ж только отрывок дала.

[MaxSt]

Кстати, когда вошли в Германию, в первое время сверху почти официально было одобрено "порезвиться" на населении.

Сомневаюсь.
Но даже если предположить на секунду, что это так - неужели в наше время это должно служить примером? Неужели в современной войне следует атаковать гражданских лиц, гражданские и культурные объекты?

Zacarias Moussaoui оказался французским гражданином марроканского происхождения. Что ж теперь - Лувр бомбить?

MaxSt.

[late_morning_girl]

неужели в наше время это должно служить примером?

MaxSt.

А что еще Вы приведете как пример большой победоносной войны? Мы ж тут не о локальных конфликтах говорим.

[MaxSt]

Ну теперь назовите инстинкты и убеждения эмоциями.

Что вы инстинкты и убеждения в кучу сваливаете? Я же вам только что объяснил, что это разные вещи.

MaxSt.

[MaxSt]

А что еще Вы приведете как пример большой победоносной войны?

Зачем мне приводить пример большой победоносной войны?

MaxSt.

[late_morning_girl]

А что еще Вы приведете как пример большой победоносной войны?

Зачем мне приводить пример большой победоносной войны?

MaxSt.

А мы тут разве не о том "чем выигрывается война"?

[late_morning_girl]

Ну теперь назовите инстинкты и убеждения эмоциями.

Что вы инстинкты и убеждения в кучу сваливаете? Я же вам только что объяснил, что это разные вещи.

MaxSt.

Вы мне только что обьяснили, что это одно и то же, и что "этим войну не выиграешь".

[SergeyM800]

Мне тут лучше мысль пришла
В Турции терракты не прекращаются - так надо ей самой себя замочить!
Ирак уже сам себя мочит по черному - может подождать и обойтись без ядреной бомбы ?

Класcное решение проблемы весь Персидский залив окультурить, а туча как раз на Африку и опустится - проблемы Африки решены по дороге...

Китай к тому времени замочит Малазию, а Индия Пакистан - ну не лафа ли ???
Россия докончит Кавказ к юбилейному совещанию G10...

[Hamster]

Класcное решение проблемы весь Персидский залив окультурить, а туча как раз на Африку и опустится - проблемы Африки решены по дороге...

Проблемы Aфрики и решать не надо, они сами себя очень хорошо "решают". Сегодня на CNN - в Нигере в прошлом году была саранча, в этом году засуха, результат - несколько миллионов человек умирает с голода. Еще несколько таких инцидентов, плюс эпидемия СПИДа, и нашим потомкам можно будет заново заселять континент.