Конец прогресса?

[Portlander]

KP580BE51, ну пусть электричество это 'колесо'. В таком случае технологии ого-го как далеко ушли от просто колеса. Ну да, развивалось все это постепенно - это не важно, важен результат.

[slozovsk]

Мы сейчас имеет только совершенствование того, что уже было.

Ну, вот компьютер может понимать человеческий голос и выполнять, сказанное. (например, телефону можно сказать - позвони, Васе - и он позвонит).

Это совершенствование того, что было 50 лет назад?

И это только один маленький пример.

А как быть с тем, что увеличивается объем продаваемых услуг, общество становится 'информационным'. И изобретения, соответственно, в этой области. Мы, по старинке, смотрим, на изобретения, которые 'можно пощупать руками', а прогресс меняется, в том числе и качественно.

[KP580BE51]

Мы сейчас имеет только совершенствование того, что уже было.

Ну, вот компьютер может понимать человеческий голос и выполнять, сказанное. (например, телефону можно сказать - позвони, Васе - и он позвонит).
Это совершенствование того, что было 50 лет назад?

Тот кто заложили базовые признаки - Фурье, Найквист, Котельников, уже и помереть успели. Тежи самые вычисления по распознованию голоса и на бумажке можно рассчитать. Если современные компютеры могут сделать рассчет гипотенузы по 2 катетам в 100000000 раз быстрее чем Пифагор, это не значит что теорему Пифагора открыли заново.

И это только один маленький пример.

Который на ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ открытие не тянет. Прикладное - да. (совершенное, в основном, лет 70 назад).

А как быть с тем, что увеличивается объем продаваемых услуг, общество становится 'информационным'.

Кино, я не отношу к фундаментальным открытиям, ни в физике ни в химии.

И изобретения, соответственно, в этой области. Мы, по старинке, смотрим, на изобретения, которые 'можно пощупать руками', а прогресс меняется, в том числе и качественно.

Магнитное поле как пощупать руками? Просто это я к тому, что не было открытий последнее время. Поэтому и никто не может представить, что было-бы если-бы кто-то открыл к примеру антигравитацию.

Компюетры это как кино - фотография-чернобелое без звука - чернобелое со звуком - цветное - стерео, iMAX. И все. Голографией и не пахнет. Качество улучшилось (если знать куда смотреть и где именно оно улучшилось).

[Portlander]

В общем, количество фундаментальных открытий ограничено (как количество химических элементов), а прогресс безграничен, и человечество на базе нескольких таких открытий может еще так "напрогрессировать", что его будет не узнать (по аналогии - химики так могут нахимичить что мало не покажется).

[cityzen]

Что было изобретено за последние лет 40, принципиально новое что дало подобный толчек? Мы сейчас имеет только совершенствование того, что уже было.

Генная инженерия

[Oleg_B]

Криптография с открытым ключём

[Inverse]

В общем, количество фундаментальных открытий ограничено (как количество химических элементов)

Вау! Это уже тянет на суперфундаментальное открытие! Или, по крайней мере, вызывает зависть: достают же люди такую хорошую траву!

[Inverse]

Вообще вряд ли продуктивно перечислять по отдельности всякие чудесовины. Лучше все же оперировать термином "НТР" - это феномен взрывного развития науки, технологии и вызванное этим изменение жизни социума. Можно выделить _ведущие_ научные достижения НТР. Для нашей (последней, новейшей) - это электричество, физика твердого тела(полупроводники, сплавы), органическая химия (пластмассы и нефтепереработка), информатика(глобальная деревня) и, возможно, ядерное оружие.
Я бы отнес т.н. "генную инженерию", "освоение космоса", "нанотехнологии", "расшифровку генома" - скорее к фикции, пропаганде/рекламе, по сути - это трескотня.

[tau797]

Я бы отнес т.н. "генную инженерию", "освоение космоса", "нанотехнологии", "расшифровку генома" - скорее к фикции, пропаганде/рекламе, по сути - это трескотня

Это почему же освоение космоса - фикция?

Это - самое значимое, что произошло пока с человечеством.

[Inverse]

Ну, возможно, спутники связи и наблюдения... частный пример военной технологии, мало ли их...
А в остальном - показуха, "соревнование держав", выброшенные на ветер миллиарды.
Яблони на Марсе цвести не будут, и просторы большого театра тоже могут спасть спокойно.
"Космонавтика" - это классический "призрак бродит по Европе", пропагандисткое прикрытие разработки баллистических ракет и только.
Все-таки люди очень ведутся на рекламу...

[tau797]

Яблони на Марсе цвести не будут

Будут

"Космонавтика" - это классический "призрак бродит по Европе", пропагандисткое прикрытие разработки баллистических ракет и только

Приглашаю Вас в раздел "Авиация, космонавтика, мореплавание", в котором содержится небезынтересное обсуждение на данную тему

[Portlander]

В общем, количество фундаментальных открытий ограничено (как количество химических элементов)

Вау! Это уже тянет на суперфундаментальное открытие! Или, по крайней мере, вызывает зависть: достают же люди такую хорошую траву!

Может не будем грубить? Говори по существу, что в моем высказывании тебя так заколбасило?

[KP580BE51]

В общем, количество фундаментальных открытий ограничено (как количество химических элементов)

Вау! Это уже тянет на суперфундаментальное открытие! Или, по крайней мере, вызывает зависть: достают же люди такую хорошую траву!

Может не будем грубить? Говори по существу, что в моем высказывании тебя так заколбасило?

количество фундаментальных открытий ограничено (как количество химических элементов)

[Portlander]

В общем, количество фундаментальных открытий ограничено (как количество химических элементов)

Вау! Это уже тянет на суперфундаментальное открытие! Или, по крайней мере, вызывает зависть: достают же люди такую хорошую траву!

Может не будем грубить? Говори по существу, что в моем высказывании тебя так заколбасило?

количество фундаментальных открытий ограничено (как количество химических элементов)

А что вас смущает то? Если не согласны - опровергните. Что, количество элементов уже не 118?

[KP580BE51]

А что вас смущает то? Если не согласны - опровергните. Что, количество элементов уже не 118?

Количество элементов вообщето и не ограничено. IMHO.

[KP580BE51]

Что было изобретено за последние лет 40, принципиально новое что дало подобный толчек? Мы сейчас имеет только совершенствование того, что уже было.

Генная инженерия

Генетика уже очень давно существует.

[KP580BE51]

Это почему же освоение космоса - фикция?

Дорого, КРАЙНЕ не эффективно.

Это - самое значимое, что произошло пока с человечеством.

Сколько процентов этого самого человечества в космосе были?

Да и принципиально нового за последние лет 50, в космосе не придумали.

[Portlander]

А что вас смущает то? Если не согласны - опровергните. Что, количество элементов уже не 118?

Количество элементов вообщето и не ограничено. IMHO.

Уважаю ваше ИМХО, но у меня другое. Сразу видно вас - физиков-теоретиков . Вот вам простой тест - сколько звезд на небе? Ага, тоже неограниченное количество.. Поймал? Но мы же говорим о практике, а не о теории? Скорее всего мы никогда все звезды не увидим, и больше 118 элементов не обнаружим, и не откроем новых явлений потому что их просто не существует в природе.

[KP580BE51]

Уважаю ваше ИМХО, но у меня другое. Сразу видно вас - физиков-теоретиков .

Не физик. Даже не теоретик.

Вот вам простой тест - сколько звезд на небе? Ага, тоже неограниченное количество.. Поймал?

http://ask.yahoo.com/ask/20010810.html
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_a ... 70115.html

Но мы же говорим о практике, а не о теории? Скорее всего мы никогда все звезды не увидим,

Точно не увидим. По причине ограниченности скорости света. И сравнительно малом времени жизни звезды.

и больше 118 элементов не обнаружим, и не откроем новых явлений потому что их просто не существует в природе.

Значит изучение физики завершено.
Жаль что только она так и не ответила на несколько вопросов.
1. Что такое магнитное поле. Почему феромагнетики притягиаются мангитом.
2. С какой скоростью распростроняется гравитация?
3. Что такое гравитация вообще?
4. Из чего сделан электрон (протон, нейтрон итд.)
5. Почему работают преборазования Лоренца.
...... Можно продолжать долго.

[Flash-04]

ну на некоторые все же ответили. теория электро-слабого объединения существует.
гравитация распотраняется со скоростю по крайней мере близкой к скорости света (хотя есть сомнения и эксперименты продолжаются)
на остальные пока ответа нет и неизвестно будут ли при нашей жизни

[PavelM]

Что было изобретено за последние лет 40, принципиально новое что дало подобный толчек? Мы сейчас имеет только совершенствование того, что уже было.

Генная инженерия

Генетика уже очень давно существует.

Угу, а электричество было открыто древними греками, атомы предсказаны ими же, порох - в древнем Китае, а производство металлических изделий - в бронзовом и пр. веках. А мы только, тскать, слегонца это все улучшили - вот Кассини Титан облетает, по Марсу роботы ползают и т.п.

Любые открытия имеют под собой долгую предысторию других открытий и "улучшений" их предваряющих. Невозможно полететь на Марс и там открыть новый хим. элемент без некоторых "улучшений" в ракетостроении.

В чем соглашусь, это в том, что уходит эпоха "бытовых открытий", поражающих своей легкостью, когда можно было наткнуться на нечто принципиально новое прямо под вашими ногами в вашей комнате, такое как открытие радиоактивности урана или открытие спектра света Ньютоном.

Так что открытие - термин чересчур субъективный. Есть поступательные шаги, большие или маленькие, а уж как называть - дело десятое.

Кстати, Ваше определение открытия?

[Portlander]

Значит изучение физики завершено.
Жаль что только она так и не ответила на несколько вопросов.
1. Что такое магнитное поле. Почему феромагнетики притягиаются мангитом.
2. С какой скоростью распростроняется гравитация?
3. Что такое гравитация вообще?
4. Из чего сделан электрон (протон, нейтрон итд.)
5. Почему работают преборазования Лоренца.
...... Можно продолжать долго.

Я же не говорил что совсем открытий не будет Скажем так, чем меньше этот список, и чем более трудные вопросы остаются, тем реже буду делаться фундаментальные открытия. А прогресс может при этом все равно идти не слабый, IMHO.

[Inverse]

Неверное IMHO. Идея НТР заключается в том, что фундаментальные открытия ходят пачками. Например, фантазируя:
представьте что удается открыть существование параллельных вселенных и осуществить переход между ними. Примерно как у Азимова в цикле "Против глупости". Это сразу: принципиально новая энергетика, следовательно и оружие, транспорт ("нуль-Т"), новые географические октрытия, - все посыпется как из ведра.
И когда опять затихнет - это будет уже совсем другой мир.
Или, например, прорыв в управление случайностью (синхронистичность) - это уже практическое осуществление "магической" революции. Т.е. история познания вовсе не обязана осуществляться линейно и в будущем - речь идет о переосмыслении каждый раз всей физической картины мира и превращении сегодняшних представлений в очень частный и малоинтересный случай.

[Inverse]

Я же не говорил что совсем открытий не будет Скажем так, чем меньше этот список, и чем более трудные вопросы остаются, тем реже буду делаться фундаментальные открытия. А прогресс может при этом все равно идти не слабый, IMHO.

Это классическое описание развития событий в рамках одной парадигмы. Именно это и происходит - вспышка фундаментальных открытий, немедленное взрывное развитие технологий и "прогресса" и затем постепенное замедление и количества открытий и скорости "прогресса" вплоть до полной остановки. А мы говорим о сменах парадигм. Все счетчики сбрасываются и все начинается с нуля

[PavelM]

Неверное IMHO. Идея НТР заключается в том, что фундаментальные открытия ходят пачками.

в таком случае приближающаяся НТР имеет большие шансы быть связанной с нанотехнологией и новыми, невиданными доселе, материалами ...