Доцент wrote:Жить не стали дольше, если о медицине говорить. Существовать - да, пожалуй. А чтобы жить дольше нужно самому над собой поработать. Для чего необходимо меньше работать для зарабатывания на пропитание.
Вы ошибаетесь - растет как раз продолжительность активной жизни. Даже специальные проблеммы стали возникать- типа роста числа переломов у пожилих - ибо раньше в таком возрасте уже вели малоподвижную жизнь.
Пока её непригодной для жизни (на длительное время во всяком случае) пятнистый придурок не сделал.
http://en.wikipedia.org/wiki/Balance_of_payments For a country to have a zero balance of payments, a current account deficit must be balanced by a capital account surplus. The US have been running a negative current account for a long while, which is financed through a positive financial account. The only way to buy more than you sell is to borrow money....
DimaDC wrote:Курс валют от этого не зависит. Еще одна "теория"
Это тоже АЗБУКА. Можете полезть хотя-бы в экономический словарь.
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2. ... qgyuw:!RYA Платежный баланс - показатель, отражающий соотношение между суммой платежей, поступающих из-за границы, и суммой платежей, идущих за границу. ... Положительное сальдо или уменьшение величины отрицательного сальдо является благоприятным фактором для роста курса национальной валюты.
Допустим, Вы продали Васе яблок на 3 рубля. Вася вам продал груш на 5 рублей. У вас торговый дефицит на целых 2 рубля. В тоже время Коля вам занял десятку на 30 лет под 4%. Следуя вашим "теориям" поток денег от вас к Васе, должен быть равен потоку денег Васи к вам... Рубль должен от этого упасть И десятка которую вы должны, будет закрывать Ваш торговый дефицит. Вы хоть задумываетесь над тем что вы пишете?
Давайте на грушах и яблоках, если Вам так проще.
Значит что там у нас? Европейский-Вася имеет со мной-американским положительный баланс в два чего? Доллара, я же долларами плачу.
Значит у него появились 2 непристроенных бакса, которые он естественно хочет использовать ВНУТРИ своей европейской страны (яблоки у меня кончились). Доллар там, однако, не ходит, посему Вася идет на FOREX, чтобы поменять эти баксы на евро. Что происходит на FOREXе? Правильно, появляется превышение преложения бакса над спросом и бакс благополучно падает против евро.
В следующий раз он у меня поэтому (из-за падения бакса) купит у меня больше яблок, а я у него меньше груш. Наш платежный баланс восстановится и будет болтаться около нуля.
Это было объяснение "на пальцах" закона, по которому платежный баланс всегда будет стремиться к нулю. На деле, конечно, в этот гладкий процесс вмешиваются Центробанки, которые забивают избыточной валютой свои закрома, и всяческие прочие нюансы.
А вот теперь Вы предлагаете представить, что Вася решил купить у меня не только яблок, но еще и долговых расписок на 10 баксов. Вася все равно идет на FOREX, только не для того, чтобы продать 2 бакса, а купить недостающие 8 баксов. Что происходит при таком бешеном превышении спроса над предложением? Правильно, курс бакса взлетает в небеса.
И уже на следующий раз Вася сможет у меня купить гораздо меньше яблок (из-за курса), а я забираю у него все его груши, вплоть до зеленых, гнилых и надкусанных. Дешево патамучта!
Вы сыпете терминами, сами не зная их практического применения. Вы бы почитали ту же Wilkipedia, про trade deficit, может дошло бы
Negative balances are not necessarily terrible news, either. In particular, an effect known as reserve currency status makes it possible for dominant currencies to run significant trade deficits with limited economic impact.
Limited economic impact от торгового дефицита для США. Я это до вас пытаюсь донести через всю тему. Умываю руки
DimaDC wrote:Вы сыпете терминами, сами не зная их практического применения. Вы бы почитали ту же Wilkipedia, про trade deficit, может дошло бы
Negative balances are not necessarily terrible news, either. In particular, an effect known as reserve currency status makes it possible for dominant currencies to run significant trade deficits with limited economic impact.
Limited economic impact от торгового дефицита для США. Я это до вас пытаюсь донести через всю тему. Умываю руки
Цирк на дроте. Вы хотя бы цитируемый абзац до конца дочитали, что ли.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trade_deficit Negative balances are not necessarily terrible news, either. In particular, an effect known as reserve currency status makes it possible for dominant currencies to run significant trade deficits with limited economic impact. Because the United States dollar is generally regarded to be extremely stable, dollars which are exported are held by persons overseas and there is no pressure to return them to the United States. Furthermore, countries running large trade surpluses (e.g. China and Japan) use these funds to purchase US Treasury Notes, essentially allowing the United States to export monetary paper and get real goods and services in return.
Английским языком по белому написано, что китайские игрушки и японские фотоаппараты Америка покупает В ДОЛГ !
Поскольку US Treasury Notes - это долговые расписки, под проценты, которые придется отдавать.
И естественно, что сейчас никакого impact'а для экономики нет. Если вы набираете кредитов, чтобы тратить "на fun" больше, чем зарабатывать, то никакого impact'а нет, Вы сытый, веселый и довольный.
Impact начнется позже, когда придется зарабатывать больше, чем тратить, чтобы отдать долги за давно выпитое французское вино и давно сломаные китайские игрушки.
P.S. Гринспен давно все волосы на голове повырвал из-за растущего дефицита торгового баланса. Утешьте его, скажите ему, что он старый дурак.
siharry wrote:P.S. Гринспен давно все волосы на голове повырвал из-за растущего дефицита торгового баланса. Утешьте его, скажите ему, что он старый дурак.
У него еще немного волос есть. Как вырвет последние, так и Айсберг прав.
siharry wrote:1) Английским языком по белому написано, что китайские игрушки и японские фотоаппараты Америка покупает В ДОЛГ ! 2) Treasury Notes - это долговые расписки... которые придется отдавать. 3) Гринспен давно все волосы на голове повырвал из-за растущего дефицита торгового баланса..
1) 2) А вот этого там не написано Т.е. отдавать тем не менее никто не отказывается. Отдадут по номиналу 3) По поводу дефицита торгового баланса Гринспен может и рвал волосы, но молча. Ибо по его словам - дефицит торгового баланса Америку не волнует. Упадет доллар - выровняется баланс.
Разрешите вставить мои две копейки. Для начала неплохо было бы определиться, что такое есть США в рассматриваемом контексте и уже с этой точки зрения рассуждать, на тему кому выгодно повышение юаня, а кому нет. США, в данном случае, как мне представляется, это правительство, транснациональные корпорации и рабочий люд.
Для правительства США снижение курса доллара выгодно, поскольку деньги они занимали по высокому курсу, отдавать будут по низкому. К примеру, если доллар упадет по отношению к юаню в два раза, то миллиард долларов находящийся у китайцев превратится в 500 миллионов.
Транснациональным корпорациям на изменение курса доллара по отношению к юаню по большему счету наплевать. Они производят там, где дешево, а продают там, где выгодно. Будет выгодно производить в Китае, а продавать в Америке – будут производить в Китае, а продавать в Америке. Станет выгодно производить в Америке, а продавать в Китае – будут производить в Америке, а продавать в Китае. С этой точки зрения США для них ничем не отличается от других стран. Никаких угрызений совести по отношению к трудящимся Америки, которые своим трудом и знаниями сделали их большими и успешными в период после Второй мировой войны, они не испытывают. Единственное, что удерживает их в этой стране, так это то, что хорошо пролоббированное правительство США всегда готово послать 6-ой флот и армию в любую точку земного шара для защиты так называемых национальных интересов, по сути, являющимися обычными деловыми интересами корпораций. Надо будет послать армию для подавления забастовок внутри страны – пошлют без проблем. Благо опыт имеется. Не будем заглядывать далеко в тридцатые годы, просто вспомним, как Рэйган посадил военных за диспетчерские пульты в период общенациональной забастовки авиадиспетчеров. Кстати, и флот и армия в основном проплачены американским налогоплательщиком, поскольку он дает в бюджет около 80 процентов налогов.
Теперь вернемся к нашим баранам, то есть к простым трудягам, которые живут в среднем на 40 тысяч в год, от получки до аванса, двенадцать месяцев в году. Представим теперь, что доллар просел в два раза по отношению к юаню. Теперь мысленным взором окинем полки Wall-Mart, Target и JC Penny. Окинули? Легко видеть, что 90 процентов товаров подорожали вдвое. А оставшиеся 10 процентов с гордым лэйблом Made in USA подорожали всего на 70 процентов, поскольку наполовину собраны из китайских комплектующих. То есть самый дешевый DVD проигрыватель дешевле $100 не найти, а скромный 17-дюймовый LCD монитор дешевле $400 не укупишь. Мысль, надеюсь понятна?
Ничего, говорят, зато американские товары станут конкурентоспособнее. Но возникает вопрос, при каком курсе юаня к доллару в штатах станет выгодно начать производство DVD проигрывателей, телевизоров и кроссовок? 4 к одному? 2 к одному? Или один к одному? И что будет происходить с жизненным уровнем американских семей до той поры, когда искомый курс будет установлен, при том, что жилье, медицина и образование в разы дороже чем в Китае и дешеветь не собираются?
Ясно, что американским трудящимся, что бы быть конкурентоспособными по отношению к китайцам, придется жить как китайцы. То есть работать много и трудно, а получать мало и в дешевой валюте. Но зато, такой работы будет дофига, типа хватит всем.
Возможен и другой вариант. Это когда Штаты будут производить высокотехнологичную и наукоемкую продукцию и душить ее конкурентов по всему свету. Ну, к примеру, автомобилем 2010 года в Японии признан Ford Taurus. Японцы стоят в очереди за Фордами и не знают, как избавиться от этих гребаных Тойет и Ниссанов. А в Европе последним шиком моды считается подкатить к казино в Монте-Карло на Бьюике Парк-Авеню (дилеры Мерседеса нервно курят в сторонке и пишут письма в Евросоюз с просьбой поднять импортные пошлины на американские автомобили).
Чтобы это случилось, надо чтобы в Штатах в избытке были качественные инженерные и научные кадры. А где их взять, если поколение Y предпочитает учиться на риэлтора, врача, лоера, менеджера и финансиста, но не на инженера или ученого? До сегодняшнего дня эту проблему как-то решали путем импорта квалифицированных кадров, но с учетом падания уровня жизни Америка будет становиться все менее привлекательной для иммиграции.
Вот такие мысли. Так что, если кто-то хотел купить 50-дюймовый LCD телевизор, рекомендую покупку не откладывать в долгий ящик.
VGV wrote:Представим теперь, что доллар просел в два раза по отношению к юаню... Легко видеть, что 90 процентов товаров подорожали вдвое.... Вот такие мысли. Так что, если кто-то хотел купить 50-дюймовый LCD телевизор, рекомендую покупку не откладывать в долгий ящик.
Пост длинный. Красивый.
Но содержит одну маленькую ошибку. При подорожании юаня вдвое, волмартовская цена вырастет процентов на10-20%.
Поэтому вполне можно подождать с покупкой 50-дюймового LCD. А все остальное - верно.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
VGV wrote: 1) Для правительства США снижение курса доллара выгодно, поскольку деньги они занимали по высокому курсу, отдавать будут по низкому. К примеру, если доллар упадет по отношению к юаню в два раза, то миллиард долларов находящийся у китайцев превратится в 500 миллионов.
2) Транснациональным корпорациям на изменение курса доллара по отношению к юаню по большему счету наплевать.
3) Ничего, говорят, зато американские товары станут конкурентоспособнее.
4) Ясно, что американским трудящимся, что бы быть конкурентоспособными по отношению к китайцам, придется жить как китайцы. То есть работать много и трудно, а получать мало и в дешевой валюте. Но зато, такой работы будет дофига, типа хватит всем.
5) надо чтобы в Штатах в избытке были качественные инженерные и научные кадры. А где их взять, если поколение Y предпочитает учиться на риэлтора, врача, лоера, менеджера и финансиста, но не на инженера или ученого?
Рассуждения интересные, но ошибок много
1) Не выгодно. Правительство живёт в долг, потому что банкрот. Если доллар начнёт падать - никто этому банкроту в долг давать не будет. Дураков мало
2) Еще как не наплевать. Особенно. имеющим производство в Америке. Америка - импортозависимая страна. Удешевление доллара приведёт к удорожанию сырья и дикому удорожанию всей убогой американской инфраструктуры, основанной на колоссальном потреблении углеводородов.
3) Не станут. Рост цен на сырьё, энергетику и логистику сожрёт все бенефиты от удешевления бакса.
4) Какой работы? Вы всерьёз думаете, что лоер способен заменить собой квалифицированного работягу? Три раза ха!
5) Взять их действительно негде. А при удешевлении бакса - научные кадры (большинство из которых привозные) просто ломанутся из страны туда, где будут нормально платить. Единственное, чем Америка привлекала ученых до сих пор - это высокими зарплатами. Ехали даже европейцы. Кто поедет в Америку, если доход учёных сократится вдвое?
vovap wrote: Вы ошибаетесь - растет как раз продолжительность активной жизни. Даже специальные проблеммы стали возникать- типа роста числа переломов у пожилих - ибо раньше в таком возрасте уже вели малоподвижную жизнь.
По многим оценкам вклад медицины (если не считать прививок и антибиотиков, которые почти свели на нет детскую смертность и смертность от инфекций в любом возрасте) не более 10%. Ссылок опять привести не могу, но статьи на эту тему и с такими утверждениями попадались несколько раз. Опять же, совпадает с собственными наблюдениями. И эти десять процентов - тяжелые инвалиды, жизнь которых едва теплится и поддерживается электромеханическими или биохимическими (таблетками, не излечивающими заболевание, а заменяющими недостающие вещества либо подстёгивающие органы, их вырабатывающие) протезами. Всё остальное - за счет, если можно так выразиться, увеличения культурного уровня по жизни (обычно под этим подразуевается знание классической литературы и толка в опере и балете, а я имею в виду именно по жизни). Т.е. моды на физические упражнения, гигиены, более правильного питания и т.п.
А на самом деле, весь этот МММ - крайне интересен. Там ведь тоже все деньги несли, потом еще несли и потом еще, и еще... Каждый надеется оказаться самым умным и успеть вынуть свои деньги раньше других в самый последний момент... Интересно, у кого первого сдадут нервы.
ЗЫ. Китайцы вот, похоже, не дураки - чуть приподнялись и уже вовсю бизнесы по всему миру скупают.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Что же реально получили США в результате этой операции? Ну, во-первых, никакого позитива они не получат... Не мелочь то, что теперь доля прибыли от экспорта китайских товаров в США будет перераспределяться в пользу китайских компаний... И в этой ситуации все финансовые рынки неожиданно обнаружили (или еще обнаружат), что именно активы, номинированные в юане, дадут самую надежную и устойчивую прибыль в ближайшие годы. Но перевод финансовых ресурсов в Китай вряд ли улучшит перспективы других финансовых рынков. Американского, в первую очередь. Так что рассчитывать на серьезное улучшение ситуации в США, в том числе и с долларом, не приходится... А вот в России, как всегда, ничего хорошего от этого не будет – особенно резервам нашего ЦБ. Просто потому, что наши либерасты тупо следуют установкам из Вашингтона и категорически отказываются от проведения разумной и пророссийской политики
VGV wrote: Вот такие мысли. Так что, если кто-то хотел купить 50-дюймовый LCD телевизор, рекомендую покупку не откладывать в долгий ящик.
50-дюймовый LCD телевизор я бы пока покупать всё же не стал. Эта продукция сейчас находится в стадии возврата инвестиций и цены должны упасть за пару лет в несколько раз. Даже если в 2 раза упадут, все равно при своих останемся или выиграем, подождав. Кроме того наверняка ещё недоработки имеются. Вот, например, проигрыватели ДВД, купленные многими моими знакомыми 3-5 (примерно, я не помню точно когда они вообще появились) лет назад за 3-4 сотни, плохо проигрывают фильмы, передранные с помощью компьютерной и отдельной писалки, не поддерживают формат VCD, не говоря уже о DivX и т.п. А мой 60-долларовый всё это делает прекрасно.
А по поводу всего остального могу только . Есть, конечно, спорные (не очень - в общем-то и оспаривать смысла не вижу) моменты, но так редко встречаются люди с трезвым взглядом на окружающую действительность, не ослеплённые открывшимися возможностями - домами, машинами, электронными игрушками - до степени полного обожествления капитализма и рынка вообще и американских в частности.
А возвращаясь к теме топика и в русле сказанного Вами, Америка очень выиграла бы, если бы вместо дурацкой и лицемерной (всех ведь всё равно не спасёшь, а отбор под давлением лоббистов в таком случае - лицемерие и цинизм) программы приёма беженцев ввела программу целевой эмиграции, как в Австралии и Канаде, отдавая предпочтение высокообразованныи семьям с детьми, а не готовым специалистам. Готовые технические спецалисты демпингуют рынок труда, и, соответственно, стимул для местных жителей приобретать технические специальности. А дети эмигрантов гораздо более склонны приобретать технические специальности (справедливо полагая, что там гораздо меньшую роль играют наследственные связи и прочие подобные вещи, являющиеся привелегией коренных жителей), чем туземцы, но рынок труда при этом не демпингуют. Моё чадо, например, новоиспеченный инженер, на полтинник в год предложения даже не рассматривало. То же самое - чада двух-трёх моих приятелей, привезённые в 10-12 летнем возрасте и окончившие недавно университеты.
Доцент wrote:50-дюймовый LCD телевизор я бы пока покупать всё же не стал. Эта продукция сейчас находится в стадии возврата инвестиций и цены должны упасть за пару лет в несколько раз. Даже если в 2 раза упадут, все равно при своих останемся или выиграем, подождав.
Кроме прочего, сейчас уже брать имеет смысл только телевизор формата HDTV, а таких моделей не так уж много и они дороже, чем простой вайд.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Доцент wrote:50 лет назад во многих семьях жены не работали. А сейчас почти во всех работают. Так что в пересчете на совокупные трудозатраты уровень упал. Женщин просто ловко развели не понтах - эмансипация, равноправие, то, сё. И в результате просто припахали за часть зарплаты, которую раньше приходилось отдавать мужу. Стоимость воспроизводства рабочей силы - знакомы с таким термином?
Золотые слова, так оно и есть. А пока мама с папой пашут по 10 часов в день, детишек при этом воспитывают малообразованые женщины и недавние иммигранты по семейным детским садам.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
Доцент wrote: А возвращаясь к теме топика и в русле сказанного Вами, Америка очень выиграла бы, если бы вместо дурацкой и лицемерной (всех ведь всё равно не спасёшь, а отбор под давлением лоббистов в таком случае - лицемерие и цинизм) программы приёма беженцев ввела программу целевой эмиграции, как в Австралии и Канаде, отдавая предпочтение высокообразованныи семьям с детьми, а не готовым специалистам. Готовые технические спецалисты демпингуют рынок труда, и, соответственно, стимул для местных жителей приобретать технические специальности.
Не вовсем согласен. Миграционная программа в США, спору нет, не только дурацкая, но и идиотская, поскольку содержит в себе и ряд идеологических догм. Но технические специалисты с их якобы демпингом тут не при чем. Бодишопы, торгующие Н1Вшниками, вовсе даже не демпингуют, а продают их по реальной рыночной стоимости спеца. Другое дело, что программа по привлечению квалифицированных кадров в США, совершенно не способствует переезду семьями, поскольку напрочь отрубает саму возможность работы супругам Н1Вшников и не даёт никаких страховок -пособий, как у беженцев.
Это идиотизм, а не "привлечение"
Айсберг wrote: Другое дело, что программа по привлечению квалифицированных кадров в США, совершенно не способствует переезду семьями, поскольку напрочь отрубает саму возможность работы супругам Н1Вшников и не даёт никаких страховок -пособий, как у беженцев. Это идиотизм, а не "привлечение"
Это обычная американская манера затыкать дырки, вместо того, чтобы попытаться решить проблему кардинально и раз и навсегда (или хотя бы надолго). Это результат не природной тупости и непредусмотрительности американцев, как могло бы сложиться впечатление, очевидно, что американцы - люди себе как люди, а действия хвалёного рыночного механизма. Который якобы всё отрегулирует. И при котором главное - успеть. Захватить этот самый рынок. А это в привычку входит и характер людей меняет. Поэтому они даже в тех случаях, когда спешить некуда а надо как раз наперёд немножко подумать, продолжают действовать в соответствии с этим стереотипом "будем решать проблемы по мере их поступления". Вместо того, чтобы проблем по возможности не создавать, а намечающиеся стараться предотвращать.
Доцент wrote:... Да, вот ещё. 50 лет назад во многих семьях жены не работали. А сейчас почти во всех работают. ..
Как говорил мои американскии знакомыи - люди "зажрались".. 50 лет назад ездили в отпуск в радиусе 100 миль, имели 1 TV и мах 2 скромных машины, дети ходили, в лучшем случае в одну секцию. А теперь подаваи им Hawaii и Мексико, Disney Land, 2-3 машины на семью да еше и СУВ, детишки хотят одевать "labels", ходят в 2-3 секции/кружки. И все на одну папину зарплату?
VGV wrote:Для правительства США снижение курса доллара выгодно, поскольку деньги они занимали по высокому курсу, отдавать будут по низкому. К примеру, если доллар упадет по отношению к юаню в два раза, то миллиард долларов находящийся у китайцев превратится в 500 миллионов.
Это почему? Правительство Штатов не в юанях долг брало, а в долларах и в долларах будет отдавать. А для этого оно должно их собрать (в виде налогов, а не покупки на FOREX).
$1 млрд. баксов в $500 млн. может превратится только при долларовой инфляции в 100%.
Выгодность ревальвации юаня для Штатовских властей непрямая. От новых рабочих мест, от налогов на импорто-замещающие производства, etc...
Capricorn wrote:Как говорил мои американскии знакомыи - люди "зажрались".. 50 лет назад ездили в отпуск в радиусе 100 миль, имели 1 TV и мах 2 скромных машины, дети ходили, в лучшем случае в одну секцию. А теперь подаваи им Hawaii и Мексико, Disney Land, 2-3 машины на семью да еше и СУВ, детишки хотят одевать "labels", ходят в 2-3 секции/кружки. И все на одну папину зарплату?
А если убрать результаты НТП за 50 лет? Если учесть что полвека назад американский работяга в поте лица лампы отверткой в телевизоре прикручивал, а сейчас TV штампует роботизированная линия.
Сколько ТВ на семью должно быть при неизменном уровне жизни? 300 или 500?
Если взять отделно взятую "страну" штат МА,
то как рапортует нонешнее правительство: дефицит бюджета штата превратился в профицит, затраты на здравоохранение в штате упали (на таблетки в основном), совокупная стоимость рентного жилья снизилась на 12% . Уровень безработицы, как и преступности снизился. Вроде кирдыком и не пахнет?
Last edited by SergeyM800 on 25 Jul 2005 17:47, edited 1 time in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
SergeyM800 wrote:дефицит бюджета штата превратился в профицит, затраты на здравоохранение в штате упали (на таблетки в основном), совокупная стоимость рентного жилья снизилась на 24%. Уровень безработицы, как и преступности снизился. Вроде кирдыком и не пахнет?
1) - профицит потому что налогов стали больше собирать или потому что Рамни расходы на соцпрограммы сократил?
2) - затраты на здравоохранение ШТАТА упали? ну и что? это значит штат сократил расходы на здравоохранение (см пункт 1 про соцпрограммы), ибо как медицина росла 2-х значными цифрами так и растёт
3) - с рентованым жильём такая ситуация, поскольку страшный бубль в недвижимости, обсуждалось неоднократно
4) про безработицу не знаю, хотя народ сюда не особо теперь и не едет, дорогой штат, жильё стоит сумасшедшие деньги (см. пункт 3), вот рынок труда и улучшился, для работников то есть
5) преступность.. а как же недавно про рост убийств всё по зомбивизору вещали, или они гетто отдельно считают?
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
Где это вы вычитали?
Вы хоть задумываетесь над тем что вы пишете?
. Есть, конечно, спорные (не очень - в общем-то и оспаривать смысла не вижу) моменты, но так редко встречаются люди с трезвым взглядом на окружающую действительность, не ослеплённые открывшимися возможностями - домами, машинами, электронными игрушками - до степени полного обожествления капитализма и рынка вообще и американских в частности.
