Трепещите, ворюги!

[cityzen]

Напротив, государственная компания не обязана вообще быть "прибыльной". Она должна инвестировать в инфраструктуру (то, чего, к примеру, не делает РАО ЕЭС при рыжем мерзавце у власти Чубайсе и результат чего ярко, вернее темно, продемонстрирован в Москве), должна быть социально ответственной, должна формировать бюджет.

А также обеспечивать сотрудников бесплатным чаем, клубками шерсти и спицами, чтоб им было чем занять свободное время на работе

[Global]

Ну, наконец-то

Залоговые аукционы могут признать незаконными

Бунич отметил, что суммарный ущерб от них государству составил около 100 миллиардов долларов

tau797, а Вы не потрудитесь обьяснить как были посчитаны 100 миллиардов долларов, почему не 200 или 50 миллиардов долларов

[Global]

Какая-такая вообще "прибыль" у госпредприятия?

Ну не надо ерунду говорить. Убыточные предприятия - те, что производят меньше, чем потребляют (зарплата в том числе). Если сидит куча бездельников и нихрена не делает, а только ворует, что плохо лежит - вот вам и убыточное предприятие.
Отличие гос предприятия от частного только в том, что прибыль первого целиком обращается в доход государства. То, что часть прибыли остается на воспроизводство, развитие инфраструктуры - это второстепенные вопросы, от формы собствнности не зависящие.

От формы собственности зависит только эффективность управления и производства в целом. И разница такова, что гос предприятия при равных условиях работают хуже.

Причем убыточность оплачивается из кошелька налогоплатильшиков. То есть мы оплачиваем разгильдяйство и воровство государственных чиновников.

[nemesis]

А вот пенсионерам и инвалидам, да школьникам неплохо если, что перепадет

Неплохо. Но, как уже не раз показывал опыт - не перепадет.

[nemesis]

Ну, я же написал - при условии нормального правительства. Сейчас оно, увы, проводит политику буквально как оккупационное - прозападно-либерастическое

О, вот мы и нашли виноватого.
Таким образом, получается что одной отменой аукционов не отделаешься?
И, чтобы наступило счастье, нужно сменить:
- правительство (очевидно);
- Госдуму и СФ (или нет?)
- президента (логично - ведь именно он и вытащил за уши Фрадкова, который и "сформировал" это оккупационное - прозападно-либерастическое правительство).

и тогда, надо понимать, наступит счастье? Только вопрос один - а кем их всех заменить?

[kron]

Гос предприятия управлялись неэффективно, и по большей части были убыточны. Из-за чего приватизация и затевалась. Кто сказал, что сейчас они будут прибыльными? Ну, может первое время, пока не разбазарят, что за 10 лет наработано...
Так что у пенсионеров шанс потерять повыше, чем что-то получить...

:умник1: Олигархическая пропаганда.

Не имеющая ничего общего с реальностью.

Какая-такая вообще "прибыль" у госпредприятия? Так называемая прибыль, напомню собравшимся, тем больше, чем меньше налогов уплачено в государственный бюджет.Ну что за польза от того, что частная нефтяная компания прибыльна? Какой толк пенсионеру или учителю в сельской школе от того, что г. Абрамович или г. Ходорковский купит себе ...

Тау, лучше сами ничего не пишите если ничего не понимаете в азах. Давайте уж лучше ссылки на комунистических академиков.
Так что прежде чем напоминать кому то что то, потрудитесь разобраться в трех березах: а именно что прибыль не зависит от налогов которые берутся с прибыли. Прибыль она сама по себе. А потом с нее берутся налоги. Значит из того факта что налоги берутся с прибыли делаем вывод что прибыль уже есть до того как вспомнили о налогах. Я понятно выражаюсь?
Так вот, вам говорят что в государственных руках у предприятия прибыли не будет. Никакой. Поэтому налоги с такого предприятия будут ноль. А прибыли не будет потому что руководители такого предприятия будут делать все возможное что бы набить свой карман за счет предприятия. Так что вашим пенсионерам ничего не достанется.
В случае же с олигархами предприятие прибыльное и они платят налоги.

[kron]

А вот пенсионерам и инвалидам, да школьникам неплохо если, что перепадет

Неплохо. Но, как уже не раз показывал опыт - не перепадет.

А как же моральное удовлетворение что очередного олигарха раскулачили? Хорошее настроение обеспечено на пару недель. Можно приравнять к улучшению медицинского обслуживания: все болезни от нервов, а тот факт что кого то раскулачили нервы успокаивает и тонус поднимает.

[NDA]

Залоговые аукционы могут признать незаконными

И шо я с етого буду имэть ?

[Sergunka]

Напротив, государственная компания не обязана вообще быть "прибыльной". Она должна инвестировать в инфраструктуру (то, чего, к примеру, не делает РАО ЕЭС при рыжем мерзавце у власти Чубайсе и результат чего ярко, вернее темно, продемонстрирован в Москве), должна быть социально ответственной, должна формировать бюджет.

А также обеспечивать сотрудников бесплатным чаем, клубками шерсти и спицами, чтоб им было чем занять свободное время на работе

Неаааа, они на привете будут шибаться и стебать работников капиталистических стран

[Sergunka]

Я понятно выражаюсь?

Конечно, понятно, что Вы ничего никогда не слышали об инструкции №8 по расчету себестоимости на советских предприятиях... А гоните просто общеизвестную пургу из либеральных газет которая к ценообразованию и государственному регулированию цен отношения никакого на практике не имеет

[Sergunka]

В случае же с олигархами предприятие прибыльное и они платят налоги.

С какого это бодуна? Только, что чувак 9 лет огреб за мошеничество + проиграл все орбитражные суда включая американский

[Sergunka]

А прибыли не будет потому что руководители такого предприятия будут делать все возможное что бы набить свой карман за счет предприятия.

Я что-то не догоняю - ГазПром не платит? ЖД? или РАО ЕС? Ну нельзя же так лажаться эти компании у всех на слуху и платят, платят и платят

[kron]

Я понятно выражаюсь?

Конечно, понятно, что Вы ничего никогда не слышали об инструкции №8 по расчету себестоимости на советских предприятиях... А гоните просто общеизвестную пургу из либеральных газет :мргреен: которая к ценообразованию и государственному регулированию цен отношения никакого на практике не имеет :паин1:

А мы что уже Советский Союз вводим в России? Я лично имел ввиду государственное предприятие в условиях капитализма. Пурга потому и общеизвестная что логичная. Вот вы директор: можете сырье купить за 1000 за тонну, а можете за 2000 (1000 в карманы: 500 вам и 500 другому директору). Ну и за сколько вы купите? А потом будете всем ссылаться на инструкцию номер 8 и обьяснять что предприятие терпит убыток потому что мировая закулиса вредит.

[kron]

В случае же с олигархами предприятие прибыльное и они платят налоги.

С какого это бодуна? 8О Только, что чувак 9 лет огреб за мошеничество + проиграл все орбитражные суда включая американский

Вы про Юкос? Насколько я знаю Юкос был прибыльным и платил налоги последние годы. Не вижу никакой связи ни с какими статьями. Будете ссылаться на статьи когда эти статьи не будут противоречить одна другой и когда будет соблюдаться презумция невиновности (если одна статья разрешает что то а другая запрещает, то сажать за такое нельзя. Даже если не любишь его). Кстати, а вы уверены что он тогда вообще не платил налогов? Может платил, но недостаточно? Вроде как Газпром сейчас.
А Газпром и прочие. А вы уверены что их руководство делает все возможное что бы максимизировать прибыль (ни и налогов больше платить прийдется)? Или как в том примере, заработаем меньше, зато хорошим людям поможем. А они нас не забудут. Так что налоги они платят, вопрос только в том что они могли бы зарабатывать намного больше. Когда же компания частная, то хозяевам нет смысла уменьшать свои заработки если налоги не грабительские.
Я понятно выражаюсь?

[Sergunka]

Вот вы директор: можете сырье купить за 1000 за тонну, а можете за 2000 (1000 в карманы: 500 вам и 500 другому директору).

Это вопрос коррупции, мздоимства, ну, или кумовства. Имеет место быть в любой стране в не зваисимости от общественного устройства... И в не зависимости от этого устройства уголовно наказуемо. То что в России не создаются нормальные условия для пресечения подобного рода практики это да - спору нет...

[Lopoukh]

Выдержка из статьи Владимира Милова Политэкономия: Держать и рулить

Посмотрите на “Газпром” или государственные нефтяные компании — в первом случае рост производства к уровню 2001 г. в 2004 г. составил 6,5%, во втором — 14%, тогда как в частных нефтяных компаниях — свыше 43%. Эффективность госкомпаний (хотя бы по показателям доходности активов или рентабельности собственного капитала) гораздо ниже, чем в частном секторе.

[Sergunka]

Выдержка из статьи Владимира Милова Политэкономия: Держать и рулить

Посмотрите на “Газпром” или государственные нефтяные компании — в первом случае рост производства к уровню 2001 г. в 2004 г. составил 6,5%, во втором — 14%, тогда как в частных нефтяных компаниях — свыше 43%. Эффективность госкомпаний (хотя бы по показателям доходности активов или рентабельности собственного капитала) гораздо ниже, чем в частном секторе.

Ну так давайте сравнивать велосипед и школьный автобус "по показателям доходности активов или рентабельности собственного капитала"

Если ГазПром весь упрятать в офшор то те же 40-50% и получится, только получит ли из этого офшора народ чего очень сложный вопрос т.е. пока "патриот акт" в России не приняли пусть уж лучше будут гос предприятия нефть качать

[Lopoukh]

Sergunka
Главное в выдержке "Посмотрите на “Газпром” или государственные нефтяные компании — в первом случае рост производства к уровню 2001 г. в 2004 г. составил 6,5%, во втором — 14%, тогда как в частных нефтяных компаниях — свыше 43%."
И не надо рассказывать сказки про эффективность Газпрома или РАО ЕЭС. ВЫ еще ИнтерРАО вспомните.

[Айсберг]

Sergunka
Главное в выдержке "Посмотрите на “Газпром” или государственные нефтяные компании — в первом случае рост производства к уровню 2001 г. в 2004 г. составил 6,5%, во втором — 14%, тогда как в частных нефтяных компаниях — свыше 43%."
И не надо рассказывать сказки про эффективность Газпрома или РАО ЕЭС. ВЫ еще ИнтерРАО вспомните.

Хех
Ваш пример показывает лишь одно - что когда власть всерьёз за частные нефтяные компании и стала их показательно пороть на примере Х. - то тут же из тени появилась и прибыль
Только и всего. И не надо мифов про "повышение эффективности"

[Александер]

Выдержка из статьи Владимира Милова Политэкономия: Держать и рулить

Посмотрите на “Газпром” или государственные нефтяные компании — в первом случае рост производства к уровню 2001 г. в 2004 г. составил 6,5%, во втором — 14%, тогда как в частных нефтяных компаниях — свыше 43%. Эффективность госкомпаний (хотя бы по показателям доходности активов или рентабельности собственного капитала) гораздо ниже, чем в частном секторе.

Если ГазПром весь упрятать в офшор то те же 40-50% и получится, только получит ли из этого офшора народ чего очень сложный вопрос т.е. пока "патриот акт" в России не приняли пусть уж лучше будут гос предприятия нефть качать

Трубу в офшор не уведешь.
Что касается 9 лет, то я бы Черномырдину, Вяхиреву, Потанину... дал бы не меньше.
При такой глубине раскопа и желании выдавить желаемое за действительное я сам бы сел года на 2 вместе с...... Айсбергом. Большинство народа на форуме получили бы условные сроки а может и реальные.
Сегрунка, Вы квартиру меняли? Дом, дачу, машину в России покупали-продавали?

[tau797]

tau797, а Вы не потрудитесь обьяснить как были посчитаны 100 миллиардов долларов, почему не 200 или 50 миллиардов долларов

Нет, не потружусь. Это мелкая деталь - 100 миллиардов или 200. У Бунича спрашивайте.
Качественно вопрос ясен - беспрецедентный грабеж народа

[NDA]

Качественно вопрос ясен - беспрецедентный грабеж народа

[tau797]

Какая-такая вообще "прибыль" у госпредприятия?

Ну не надо ерунду говорить. Убыточные предприятия - те, что производят меньше, чем потребляют (зарплата в том числе)

Вы бы сами поменьше ерунду пороли.
Прибыль - сугубо денежно-рыночный артефакт. Подразумевается, что частный предприниматель занимается так называемым "бизнесом" с целью получения так называемой "прибыли" - то есть превышения полученных владельцем в результате денежных средств над вложенными. При этом для прибыли заработая плата работников - величина отрицательная, равно как и выплачиваемые налоги. Равно как и инвестиции в средства производства. Ясно, что буржуй при этом стремится: зарплату платить поменьше, налогов избежать и в основные средства не вкладывать.
Государственное же предприятие не должно существовать ради "прибыли", тут это слово неуместно. С моей точки зрения, государственное предприятие должно стремиться как раз к: 1) достойному уровню жизни населения, в том числе работников предприятия; 2) своевременному обновлению средств производства. Налоги же применительно к госпредприятию - своего рода нонсенс.

От формы собственности зависит только эффективность управления и производства в целом. И разница такова, что гос предприятия при равных условиях работают хуже

Ну-ну.Бог-рынок. А Чубайс - пророк его

[tau797]

Тау, лучше сами ничего не пишите если ничего не понимаете в азах

Взаимно

Так вот, вам говорят что в государственных руках у предприятия прибыли не будет. Никакой. Поэтому налоги с такого предприятия будут ноль

См. выше мое мнение о прибыли и налогах применительно к госпредприятию.

А прибыли не будет потому что руководители такого предприятия будут делать все возможное что бы набить свой карман за счет предприятия. Так что вашим пенсионерам ничего не достанется.
В случае же с олигархами предприятие прибыльное и они платят налоги.

Да... Тяжелый случай зомбирования либерастической пропагандой
Итак, попробуем начать с азов:

Делают все возможной, чтобы набить свой карман - именно капиталисты

Прибыль идет в их карман - следите за мыслью - и пенсионерам она не попадает.
При этом они стараются еще и налоги не платить государству - чтобы у того уже последнюю возможность платить пенсионерам отобрать.

[tau797]

Таким образом, получается что одной отменой аукционов не отделаешься?
И, чтобы наступило счастье, нужно сменить:
- правительство (очевидно);

Срочно

- Госдуму и СФ (или нет?)

Конечно, да! Будут выборы

президента (логично - ведь именно он и вытащил за уши Фрадкова, который и "сформировал" это оккупационное - прозападно-либерастическое правительство)

См. выше - будут выборы

и тогда, надо понимать, наступит счастье? Только вопрос один - а кем их всех заменить?

Сергей Юрьевич Глазьев