В ЛондОне еще раз бомбанули - всем пофиг?

[MaxSt]

А если вы будете бегать от всех кто представится " полиция/милиция/ФСБ/ФБР" и т.д. то у вас очень хорошии шанс быть подстреленным в любои стране..

В Америке полицейскому грозят неприятности, если он застрелит безоружного, даже если тот убегал.

MaxSt.

[Дед Мороз]

Мне не интересуют версии родственников. Кто они мне?

Мой point состоит в том, что самой неправдоподобной является версия "давай, пробегись - во прикольно будет".

MaxSt.

Мне самой неправдоподобной кажется версия что он из мечети вышел .
Разве что вызвали что починить из электричества ...
Что он там забыл в этой мечети ... ?
BBC пишет, что он вышел из дома, а все подозрения появились , т.к. "Mr Menezes was wearing a padded jacket in warm weather"
Ага ... 22го числа температура был - мин 11, мах 22, Mean - 17
Вполне нормальная температура для куртки ...

Кстати, из 8ми пуль , 7 всадили в голову
Один из его друзей пишет, что его не раз грабили в Лондоне, поэтому он и ломанулся от подозрительных личностей.
BBC пишет, что у него истекла виза ,хотя родственники это отрицают ...
ИМХО, действия эцилопов только способствуют террористам...
Люди теперь боятся не только бомбистов , но и чокнутых полицейских, а также террористов, которые могут косить под этим полицейских и отстреливать народ....
Тем более, что таким образом остановить террориста-бомбиста невозможно ...
(Настоящий террорист бы спокойно подошёл к полицейскому и взорвался бы вместе с ним )

[Capricorn]

А если вы будете бегать от всех кто представится " полиция/милиция/ФСБ/ФБР" и т.д. то у вас очень хорошии шанс быть подстреленным в любои стране..

В Америке полицейскому грозят неприятности, если он застрелит безоружного, даже если тот убегал.

MaxSt.

Зависит от ситуации. В данном случае ищут террористов-самоубииц, "бежать" в такои случае опасно, смертельно опасно. Возможно главнаы ошибка в том что не довели до населения - не бегать, есть приказ o "shoot-to-kill"

[kron]

А если вы будете бегать от всех кто представится " полиция/милиция/ФСБ/ФБР" и т.д. то у вас очень хорошии шанс быть подстреленным в любои стране.. :умник1:

В Америке полицейскому грозят неприятности, если он застрелит безоружного, даже если тот убегал.

МахСт.

Зависит от ситуации. В данном случае ищут террористов-самоубииц, "бежать" в такои случае опасно, смертельно опасно. Возможно главнаы ошибка в том что не довели до населения - не бегать, есть приказ о "шоот-то-килл"

Ну а дальше что? Ну увидят завтра в метро другого смуглого в куртке. Скажут остановится. И что дальше? Если это террорист, то он тут же взорвется. Зачем тогда вообще кричать "Стой"? Тогда уж сразу стрелять надо пока тот потенциальный террорист не видит что за ним следят. Короче понимают что террористический акт такими действиями не предотвратишь, но продолжают настаивать на том что все делают правильно. А народ , как всегда, одобрямс. Как же, что то ведь делают. Хотят же как лучше. А есть пользя или нет, дело десятое. Главное что видимость есть и уже хорошо себя чувствуешь.

[Capricorn]

..Зависит от ситуации. ..

Ну а дальше что? Ну увидят завтра другого смуглого в куртке. Скажут остановится. И что дальше? Если это террорист, то он тут же взорвется. .

Главная цель - не допустить террориста в "массы". Если он остановится и взорвет бомбы вдалеке от скопления людеи то туда ему и дорога.. если попросят остановится, а он побежал в сторону толпы, то нужно принимать решение.. Проблема конечно как определить террорист или просто дурик побежал..посему советуют не бегать, тем более "смуглым в ватниках"

[Дед Мороз]

Главная цель - не допустить террориста в "массы". Если он остановится и взорвет бомбы вдалеке от скопления людеи то туда ему и дорога.. если попросят остановится, а он побежал в сторону толпы, то нужно принимать решение.. Проблема конечно как определить террорист или просто дурик побежал..посему советуют не бегать, тем более "смуглым в ватниках"

Ага ... советуют не бегать, тем более террористам.
Толпа - понятие относительное и эцелопы не могут стоять вне толпы ...
Если эцилоп увидел подозрительного человека - он уже в толпе.

Настоящий террирост на призыв остановиться спокойно подойдёт к полицейскому и взорвёт его ..
С террористами - самоубийцами надо бороться до того, как они оденут пояс шахида .

[MaxSt]

Зависит от ситуации. В данном случае...

Ваш пост, на который я отвечал, не содержит оговорок "зависит от ситуации" и "в данном случае".

Наоборот, вы утверждали, что это справедливо для любой страны, для любого случая убегания от полиции. Вы даже подчеркнули слово "любой".

MaxSt.

[Capricorn]

С террористами - самоубийцами надо бороться до того, как они оденут пояс шахида .

И ето тоже..

[Capricorn]

Зависит от ситуации. В данном случае...

Ваш пост, на который я отвечал, не содержит оговорок "зависит от ситуации" и "в данном случае".

Ессно, я не имел в виду что полиция всегда имеет право стрелять по убегавшим, мы обсуждаем конкретныи или похожие случаи.

Наоборот, вы утверждали, что это справедливо для любой страны, для любого случая убегания от полиции. Вы даже подчеркнули слово "любой".
MaxSt.

Нет, не так . Я подчеркнул в любои стране, рассматривая ситуацию повышеннои бдительности на общественном транспорте в связи с террактами. Ето Вы добавили "для любого случая убегания от полиции". Я етого не утверждал.
Кстати use of "deadly force" весьма серьезная тема в етои стране..
Например..

The LAPD Policy Manual Contains the Following Use-of-Deadly Force- Standards:

Deadly Force Defense Standard - "An officer is equipped with a firearm to protect himself or others against the immediate threat of death or serious bodily injury ..."(13)
...
Model Penal Code Standard - "An officer is authorized the use of deadly force when it reasonably appears necessary ... To apprehend a fleeing felon for a crime involving serious bodily injury or the use of deadly force where there is a substantial risk that the person whose arrest is sought will cause death or serious bodily injury to others if apprehension is delayed.(15)
..
То что вы безоружныи никот не знает, кроме вас..и если вы дали полицеискому ложныи знак, что его жинзь и жизнь окружающих в опасности, то .. большая вероятность что суд оправдает его.. Вы сами видели в фильмах и хронике с какои скоростью люди показывают что в руках ничего нет.

Info из New York Times

Having found the address in a backpack left behind by one of the bombers in the failed attacks on Thursday, the police were watching the building where Mr. Menezes lived. But they failed to realize, apparently, that there was more than one apartment there. So when Mr. Menezes left the building to go to a job on Friday, they followed him. They trailed him onto the No. 2 bus, bound for the Stockwell subway stop, a little more than 10 minutes away.

When Mr. Menezes began to enter the station, witnesses said, he was surrounded by plainclothes officers who shouted at him to stop.

According to the police accounts, the officers identified themselves and were suspicious partly because he was wearing a bulky jacket in the summer weather, suggesting that he was concealing something.

Mr. Menezes ran. He jumped over the turnstile, ran down an escalator and stumbled into a train, where he fell face down. Witnesses said the police then shot him five times in the head and neck, killing him.

In trying to answer the question of why his cousin did not stop, Mr. Pereira argued that Mr. Menezes would never have run from the police.
...
Fausto Soares, another Brazilian friend in London, said that perhaps Mr. Menezes ran because a confrontation with an English gang several weeks earlier had made him especially worried about being chased.
...

[Митяй]

Мне эта версия "принял за членов банды, с которой схлестнулся несколько недель назад" кажется наиболее правдоподобной. Не повезло чуваку - неправильно вероятности прикинул, ну и наверное надеялся, что полиция не будет стрелять на поражение...

[MaxSt]

Нет, не так . Я подчеркнул в любои стране, рассматривая ситуацию повышеннои бдительности на общественном транспорте в связи с террактами.

Не было у вас оговорок про "ситуацию повышеннои бдительности" и про "теракты". Вы просто сказали про убегание от полиции в любой стране.

Ето Вы добавили "для любого случая убегания от полиции". Я етого не утверждал.

Вы утверждали просто про убегание от полиции, в общем.
Без конкретики.

MaxSt.

[MaxSt]

То что вы безоружныи никот не знает, кроме вас..

Презумпция безоружности. Вы считаетесь безоружным, пока не показали оружие.

и если вы дали полицеискому ложныи знак, что его жинзь и жизнь окружающих в опасности, то ..

Простое убегание не является таким знаком.

MaxSt.

[VladimirF]

Вот что мне определённо не нравится - если бы его застрелили во время "убегания", это можно было бы понять и даже оправдать - подозр., опасный субъект пытается скрыться от полиции. Однако они, "герои", всадили ему 7 пуль в голову, когда он уже лежал вниз лицом на каменном полу, возможно даже без сознания. Зачем? Профессионал может мгновенно заломить руки за спину и защёлкнуть наручники. То, что они сделали - стреляли в голову беспомощного человека, это свидетельство некомпетентности, неопытности и в результате просто зверство. И таким доверено охранять общественный порядок? Я думаю, англичанам надо поучиться - в мире найдутся более опытные по этой части.

[Митяй]

То, что они сделали - стреляли в голову беспомощного человека, это свидетельство некомпетентности, неопытности и в результате просто зверство. И таким доверено охранять общественный порядок? Я думаю, англичанам надо поучиться - в мире найдутся более опытные по этой части.

Например ?

[Митяй]

То что вы безоружныи никот не знает, кроме вас..

Презумпция безоружности. Вы считаетесь безоружным, пока не показали оружие.

и если вы дали полицеискому ложныи знак, что его жинзь и жизнь окружающих в опасности, то ..

Простое убегание не является таким знаком.

MaxSt.

1. Неверно. Вас пристрелят если вы только сделаете вид, что полезли за оружием - не дожидаясь, покажете вы его или нет.
2. Всегда-всегда простое убегание не является знаком, что жизнь окружающих в опасности ? В том числе попытка забежать в переполненный вагон ?

[MaxSt]

2. Всегда-всегда простое убегание не является знаком, что жизнь окружающих в опасности ?

Всегда. Я не случайно сказал "простое убегание". Это ключевое слово.

MaxSt.

[VladimirF]

То, что они сделали - стреляли в голову беспомощного человека, это свидетельство некомпетентности, неопытности и в результате просто зверство. И таким доверено охранять общественный порядок? Я думаю, англичанам надо поучиться - в мире найдутся более опытные по этой части.

Например ?

Например в Израиле. За 57 лет постоянной практики неплохо наловчились. Хотя я где-то читал, что после тер. акта англ. спец. службы такие контакты уже установили.

[Митяй]

То, что они сделали - стреляли в голову беспомощного человека, это свидетельство некомпетентности, неопытности и в результате просто зверство. И таким доверено охранять общественный порядок? Я думаю, англичанам надо поучиться - в мире найдутся более опытные по этой части.

Например ?

Например в Израиле. За 57 лет постоянной практики неплохо наловчились. Хотя я где-то читал, что после тер. акта англ. спец. службы такие контакты уже установили.

Поскольку вы явно не читатель, я позволю себе процитировать себя с предыдущей страницы :

Самое интересное, что безусловно коррумпированная московская милиция почему-то в головы всем женщинам в платках не стреляет, так что мне любопытно, из опыта каких стран взята такая практика?

Спрашивали - отвечаем :

http://lenta.ru/news/2005/07/26/shooting/


FT: Британцы научились убивать подозреваемых у Израиля и России

Британская полиция консультировалась с израильскими и российскими спецслужбами по поводу действий в отношении подозреваемых при угрозе совершения теракта. Как пишет газета Financial Times, в Израиле и России приняты жесткие правила, позволяющие убивать подозреваемых.

Financial Times отмечает, что российские правоохранительные органы, как и британская полиция, консультировались с коллегами из Израиля по поводу борьбы с террористами.

В статье отмечается, что за последнее время в России произошел целый ряд масштабных терактов. В ответ российские спецслужбы без колебаний применяют "драконовские меры", пишет газета со ссылкой на Пола Уилкинсона (Paul Wilkinson), главу Центра изучения терроризма в одном из старейших университетов Великобритании - шотландского университета Сент-Эндрюса.

Или, если вы лучше понимаете по-английски - http://news.ft.com/cms/s/2c2b9136-fd71- ... 511c8.html

Israeli and Russian security forces were among those who advised British police when they recently revised their policy on dealing with suicide bombers.
Israeli policy is that anyone who constitutes a threat to the lives of others - a "ticking bomb"- is a legitimate shoot-to-kill target. The definition of who represents a threat has at times been quite wide and has included people who are preparing a suicide attack or organising the dispatch of a bomber.
...
The Israelis are believed to have advised British police of the necessity of shooting at the head of a suspected bomber to avoid detonating any explosives the suspect may be carrying.

Надо же - в голову-то, оказывается, по совету израильтян стреляют !

[Митяй]

2. Всегда-всегда простое убегание не является знаком, что жизнь окружающих в опасности ?

Всегда. Я не случайно сказал "простое убегание". Это ключевое слово.

MaxSt.

И что является признаком непростого убегания ?

[Capricorn]

Нет, не так . Я подчеркнул в любои стране, рассматривая ситуацию повышеннои бдительности на общественном транспорте в связи с террактами.

Не было у вас оговорок про "ситуацию повышеннои бдительности" и про "теракты". Вы просто сказали про убегание от полиции в любой стране.

Ето Вы добавили "для любого случая убегания от полиции". Я етого не утверждал.

Вы утверждали просто про убегание от полиции, в общем.
Без конкретики.

MaxSt.

Вы просто не прочитали с чего начался разговор и на какое утверждение я ответил..

[Capricorn]

То что вы безоружныи никот не знает, кроме вас..

Презумпция безоружности. Вы считаетесь безоружным, пока не показали оружие..

Я дал вам ссылку на правила LAPD, можете наити полное описание правил использование deadly force. Вот правило полиции в DallaseThe most restrictive (intentionally used) deadly-force standard is the "preservation of life standard" as adopted by the Dallas (Texas) Police Department (among others).
The "preservation of life standard" states that, "[r]egardless of the nature of the crime or the justification for firing at a suspect, officers must remember that their basic responsibility is to protect life. Officers shall not fire under conditions that would unnecessarily subject bystanders or hostages to death or possible injury, except to preserve life or to prevent serious bodily injury. Deadly force is an act of last resort and will be used only when other reasonable alternatives are impracticable or fail.(10)" [Emphasis added.] Further, the "preservation of life standard" requires that, "[o]fficers will plan ahead and consider alternatives which will reduce the possibility of needing to use deadly force(11)." [Emphasis added.]
О том что полицеискии должен видеть оружие в руках подозреваемого ничего не сказано..
http://www.laaw.com/uodfs.htm

Короче говоря не все так просто..

the United States Supreme Court has declared that a particular use of force should only be judged from the perspective of a reasonable officer on the scene, rather than by 20/20 hindsight creating the ideal officer-citizen encounter. Graham v. Connor, 490 U.S. at 396. If, given the particular facts and circumstances, as seen and heard by the accused officer, a reasonably prudent officer would have reacted in the same manner, with the same or similar responsive use of force, then the officer should not be found guilty of abusing his power by the excessive use of force. Javid v. Scott, 913 F.Supp. 223, 228 (SDNY 1996).

[NDA]

С чего вы взяли?

Читайте выше. С чего вы взялиЮ что нет ?

Мне не интересуют версии родственников.

А чьи интересуют ?

Мой point состоит в том, что самой неправдоподобной является версия "давай, пробегись - во прикольно будет"

Примерно столь же неправдоподобна версия
про приятеля или бандитов посреди напичканого
бобби Лондона.

[MaxSt]

С чего вы взяли, что нет ?

Нигде про это не написано. И вы не можете дать ссылку.

Примерно столь же неправдоподобна версия
про приятеля или бандитов посреди напичканого
бобби Лондона.

Хотите сказать, что нарваться на грабителей в Лондоне практически невозможно?
Не верю. Все большие города одинаковы в этом отношении.

MaxSt.

[MaxSt]

Вы просто не прочитали с чего начался разговор и на какое утверждение я ответил..

Читал. Вы ответили на

Если ко мне подвалят непонятные гопники, я тоже предпочту убежать, а не выяснять кто они такие.

Короче говоря не все так просто..

Если человек просто убегает, не предпринимая никаких угрожающих действий, то все просто - стрелять нельзя.

MaxSt.

[NDA]

Нигде про это не написано. И вы не можете дать ссылку.

http://lenta.ru/news/2005/07/24/brazilian/

Очевидно, за домом установили наблюдние
просто так, от нечего делать.

Хотите сказать, что нарваться на грабителей в Лондоне практически невозможно?
Не верю. Все большие города одинаковы в этом отношении.

Ваше право.
Родня вот теперь утверждает, что на нем и пальто-то
не было.

http://www.guardian.co.uk/attackonlondo ... 13,00.html

Давайте проще - вы утверждаете, что лондонская полиция просто так
для острастки остальных "небелых" застрелила подвернувшегося ей человека ?
Я правильно понимаю ? Или нет ?