Что нужно изменить в США

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Jul 2005 02:21

KOT MATPOCKUH wrote:у меня родители на двоих платят $1,050 в месяц

И что они за это имеют?

Доцент · Post by **Доцент** » 28 Jul 2005 02:31

late_morning_girl wrote: Тока надо еще прибавитьвсех нелегалов, которые на данный момент в стране.

Нелегалов надо не прибавлять а убавлять. Никакой особой технической сложности в этом нет.Только это многим буржуинам невыгодно. А отсутствие в стране всеобщей системы медицинской помощи - дикость. Только вводить её, опять же, буржуинам не выгодно. Одни (страховщики) на её отсутствии наваривают, а другим налоги платить неохота лишние. А средний человек, может даже выиграл бы финансово, паразитов вокруг медицины он ведь немало сейчас кормит.

Доцент · Post by **Доцент** » 28 Jul 2005 02:34

Н-ский wrote:Я лично смотрю на Канаду и Австралию.
Расходов на армию почти нет. Налоги существенно выше чем в США.
Куда деньги идут? Вероятнее всего на "бесплатную медицину" и "бесплатное высшее образование".
Так что не думаю что медицина будет дешевле чем сейчас в случае реформы.

Там не только медицина и образование, там вообще социалка куда как покруче.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Jul 2005 02:37

Все прально. Сейчас бесплатную медицину имеют порядка 40 миллионов человек. За это мы платим 2.9% от payroll- а. Если взять прямую пропорцию, то, чтобы иметь бесплатную медицину для всех, надо все умножить на 7 (это если несчитать нелегалов и работающих на визах) Получается где-то 20% payroll-а тока на медицину. Скока это будет в месяц для средней семьи?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Jul 2005 02:38

Доцент wrote: А средний человек, может даже выиграл бы финансово, паразитов вокруг медицины он ведь немало сейчас кормит.

Неа, не выиграл бы. A паразиты от медицины в основном пасутся на медикере, туда идут страшные деньги.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Jul 2005 02:41

Доцент wrote:
Н-ский wrote:Я лично смотрю на Канаду и Австралию.
Расходов на армию почти нет. Налоги существенно выше чем в США.
Куда деньги идут? Вероятнее всего на "бесплатную медицину" и "бесплатное высшее образование".
Так что не думаю что медицина будет дешевле чем сейчас в случае реформы.
Там не только медицина и образование, там вообще социалка куда как покруче.

Могут себе позволить, без армии-то.

Misha · Post by **Misha** » 28 Jul 2005 03:13

late_morning_girl wrote:
Доцент wrote:
Н-ский wrote:Я лично смотрю на Канаду и Австралию.
Расходов на армию почти нет. Налоги существенно выше чем в США.
Куда деньги идут? Вероятнее всего на "бесплатную медицину" и "бесплатное высшее образование".
Так что не думаю что медицина будет дешевле чем сейчас в случае реформы.
Там не только медицина и образование, там вообще социалка куда как покруче.
Могут себе позволить, без армии-то.

Блин, две исключительно богатые ресурсами страны с очень небольшим населением. Могли бы жить в 2 раза лучше чем Штаты

cityzen · Post by **cityzen** » 28 Jul 2005 03:22

Misha wrote:Блин, две исключительно богатые ресурсами страны с очень небольшим населением. Могли бы жить в 2 раза лучше чем Штаты

Это вряд ли. Не могли бы. Я бы сказал, что Канада и Австралия - это США за вычетом преимуществ, получаемых за счет статуса сверхдержавы.

Misha · Post by **Misha** » 28 Jul 2005 03:37

cityzen wrote:
Misha wrote:Блин, две исключительно богатые ресурсами страны с очень небольшим населением. Могли бы жить в 2 раза лучше чем Штаты

Это вряд ли. Не могли бы. Я бы сказал, что Канада и Австралия - это США за вычетом преимуществ, получаемых за счет статуса сверхдержавы.

Я знаю одно - японцы бедны ресурсами, но тем не менее смогли поднять уровень жизни весьма высоко, не будучи сверхдержавой. Так что если уметь работать плюс ресурсы - жить можно лучше чем сверхдержава.

cityzen · Post by **cityzen** » 28 Jul 2005 03:44

Misha wrote:
cityzen wrote:
Misha wrote:Блин, две исключительно богатые ресурсами страны с очень небольшим населением. Могли бы жить в 2 раза лучше чем Штаты

Это вряд ли. Не могли бы. Я бы сказал, что Канада и Австралия - это США за вычетом преимуществ, получаемых за счет статуса сверхдержавы.

Я знаю одно - японцы бедны ресурсами, но тем не менее смогли поднять уровень жизни весьма высоко, не будучи сверхдержавой. Так что если уметь работать плюс ресурсы - жить можно лучше чем сверхдержава.

Японцы пашут как заведенные. Не думаю, что Вы хотели бы оказаться на их месте.

Доцент · Post by **Доцент** » 28 Jul 2005 15:13

cityzen wrote:
Misha wrote:
cityzen wrote:
Misha wrote:Блин, две исключительно богатые ресурсами страны с очень небольшим населением. Могли бы жить в 2 раза лучше чем Штаты

Это вряд ли. Не могли бы. Я бы сказал, что Канада и Австралия - это США за вычетом преимуществ, получаемых за счет статуса сверхдержавы.

Я знаю одно - японцы бедны ресурсами, но тем не менее смогли поднять уровень жизни весьма высоко, не будучи сверхдержавой. Так что если уметь работать плюс ресурсы - жить можно лучше чем сверхдержава.

Японцы пашут как заведенные. Не думаю, что Вы хотели бы оказаться на их месте.

Не говоря уже о том, что не так уж богато они, похоже, живут. Цифры в пэйчеках и на счетах у них, может, и выше, а вот по жилплощади на душу населения или там количеству автомобилей - наверняка уступают. Точно так же как программист, получающий стольник в Далласе - король а в Силиконовой долине - по сути голодранец.

Доцент · Post by **Доцент** » 28 Jul 2005 15:40

late_morning_girl wrote:Все прально. Сейчас бесплатную медицину имеют порядка 40 миллионов человек. За это мы платим 2.9% от payroll- а. Если взять прямую пропорцию, то, чтобы иметь бесплатную медицину для всех, надо все умножить на 7 (это если несчитать нелегалов и работающих на визах) Получается где-то 20% payroll-а тока на медицину. Скока это будет в месяц для средней семьи?

Допустим. Но Вы сами говорили, что страховка на семью стоит около 600 долл. Это и есть примерно 20% от 3000 - среднего (тоже примерно) месячного дохода семьи. Кроме того, если от кормушки отогнать паразатов (страховщиков, лэндлордов, лоерков и т.п. - именно их я подразумевал под этим названием, а вовсе не медикэрщиков) и ограничить количество предоставляемых услуг, это может получиться раза в два дешевле. А то и в пять. А для тех, у кого денежки водятся, можно частным образом эти услуги предоставлять.
Но этого никогда, скорее всего, не произойдёт, слишком много заинтересованных в существовании существующей системы.

late_morning_girl wrote: A паразиты от медицины в основном пасутся на медикере, туда идут страшные деньги.

Паразиты от медицины это не те, кто пасутся на медикэре, а те, например, кто пробивает (уж не знаю как) чтобы им этот медикэр инвалидные коляски по пол-лимона оплачивал и коляски эти производят. И врачилы, которые тесты ненужные прописывают, не говоря уже об операциях (это вообще беспредел, тут не только в деньгах уже дело, да и тесты часто небезболезненны и небезвредны). И поддерживают функционирование отдельных органов по сути уже трупов, тоже денежки из медикера качая (ну, тут они уже не виноваты, законы такие).

Misha · Post by **Misha** » 28 Jul 2005 16:48

Доцент wrote:
cityzen wrote:
Misha wrote:
cityzen wrote:
Misha wrote:Блин, две исключительно богатые ресурсами страны с очень небольшим населением. Могли бы жить в 2 раза лучше чем Штаты

Это вряд ли. Не могли бы. Я бы сказал, что Канада и Австралия - это США за вычетом преимуществ, получаемых за счет статуса сверхдержавы.

Я знаю одно - японцы бедны ресурсами, но тем не менее смогли поднять уровень жизни весьма высоко, не будучи сверхдержавой. Так что если уметь работать плюс ресурсы - жить можно лучше чем сверхдержава.

Японцы пашут как заведенные. Не думаю, что Вы хотели бы оказаться на их месте.
Не говоря уже о том, что не так уж богато они, похоже, живут. Цифры в пэйчеках и на счетах у них, может, и выше, а вот по жилплощади на душу населения или там количеству автомобилей - наверняка уступают. Точно так же как программист, получающий стольник в Далласе - король а в Силиконовой долине - по сути голодранец.

Все правильно, именно об этом я и говорю - богатая ресурсами страна может дать фору любой другой, не такой богатой. И для этого работать не обязательно как японцы, но все таки надо быть организованными и не ленивыми.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 Jul 2005 17:32

Misha, оверквоттинг! :nono#:

MaxSt.

KOT MATPOCKUH · Post by **KOT MATPOCKUH** » 28 Jul 2005 17:34

late_morning_girl wrote:
KOT MATPOCKUH wrote:у меня родители на двоих платят $1,050 в месяц
И что они за это имеют?

Blue cross PPO
$40 office visit copay
40% labs copay

KOT MATPOCKUH · Post by **KOT MATPOCKUH** » 28 Jul 2005 17:43

если ввести всеобщую бесплатную медицину, то платить врачам будет государство, а не частные страховки, что по-моему должно сильно снизить стоимость врачебных услуг, потому как они неоправданно и искусственно завышены. Даже учитывая что оборудование дорогое, $1,000 долларов за трехминутный CT scan челюсти, как мне давеча прислали статемент - это по-моему ни в какие ворота не лезет.

Полиция же вот за счет государства работает, с налоговых денежек, и ничего - работает однако. При всех имеющихся недостатках - все однако не так плохо. Так почему же медицина так не может?

а откуда деньги найти? Да все достаточно просто. Перестать швырять деньги на помощь братским африканским странам, которая разворовывается на корню. Разобраться почему военные контракты достаются фирме, связанной с окружением Буша, и кто сколько с этого дела ложит себе в карман. Разогнать нахрен все профсоюзы. Ну и так далее, тут много чего можно придумать

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Jul 2005 18:54

KOT MATPOCKUH wrote:
late_morning_girl wrote:
KOT MATPOCKUH wrote:у меня родители на двоих платят $1,050 в месяц
И что они за это имеют?

Blue cross PPO
$40 office visit copay
40% labs copay

А дидактибл? Иногда выгоднее иметь большой дидактибл, чем каждый месяц отваливать по штуке. Я про ваших родителей не говорю - это я сама была целый год такая дура - платила по 1300 баксов в месяц за страховку, которая мне честно покрыла два визита к врачу и один анализ крови.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Jul 2005 18:57

KOT MATPOCKUH wrote:если ввести всеобщую бесплатную медицину, то платить врачам будет государство, а не частные страховки, что по-моему должно сильно снизить стоимость врачебных услуг, потому как они неоправданно и искусственно завышены. Даже учитывая что оборудование дорогое, $1,000 долларов за трехминутный CT scan челюсти, как мне давеча прислали статемент - это по-моему ни в какие ворота не лезет.

Дык я ж вам говорю - у нас 40 миллионов человек на медикере сидит, это почитай каждый седьмой человек. Это ж все равно что государственная медицина. Вы думаете там цены намного ниже? Неа.
Поскольку я много занималась этим вопросом, могу Вам определенно сказать - стоимость медуслуг делает не оборудование, а оплата работы персонала. Вы хотите снизить им зарплаты?

Я не хочу.

Komissar · Post by **Komissar** » 28 Jul 2005 18:59

KOT MATPOCKUH wrote:а откуда деньги найти? Да все достаточно просто. Перестать швырять деньги на помощь братским африканским странам, которая разворовывается на корню. Разобраться почему военные контракты достаются фирме, связанной с окружением Буша, и кто сколько с этого дела ложит себе в карман. Разогнать нахрен все профсоюзы. Ну и так далее, тут много чего можно придумать

Матроскин, не гони! Я первый вызвался быть президентом США! Есть свидетели! А Вас тут не стояло! И вообще, очередь на президенство не занимать! Если меня изберут, то я буду в Белом доме пожизненно сидеть, фигушки выпрете.

:mrgreen:

kron · Post by **kron** » 28 Jul 2005 19:02

KOT MATPOCKUH wrote:
Полиция же вот за счет государства работает, с налоговых денежек, и ничего - работает однако. При всех имеющихся недостатках - все однако не так плохо. Так почему же медицина так не может?

Вопрос с медициной непростой по одной причине: все хотят идеальное качество. Чть что не так - сразу иск в суд на миллионы долларов. А полиция бывает 3 часа не приезжает. Пойдете ее судить, а вам обьяснят что она и не обязана приежать. Мол по возможности. А теперь представьте что человек пришел в госпиталь и лечить его надо долго и результат не гарантирован. И разговор о том что вообщето эту опрацию мы делать не обязаны - не пройдет.
Или кто то сравнивал с автобусами: можно дешево ехать но стоя и с пересадками, а можно дорого - сидя и экспрессом. Только если бы была возможность судить автобусную компанию на $10 млн за то что они опоздали на 5 минут, то билет бы стоил не $5 , а $500.
То есть любой сервис позволяет что бы были накладки или низкое качество (например всех накормить - можно и кашей дешевой). Медицина такой поблажки не дает. Все хотят что бы их вылечили до конца. Процесс индивидуальный и трудоемкий. Поэтому ни о каких дешевых решениях проблемы речь идти не может. Сколько бы денег не отбирали откуда то. Если же допустить что деньги отберут у всех и направят на бесплатную медицину, то будет второй Советский Союз. Со всеми прелестями.

Решать его можно только в комплексе с решением других проблем. Главная из которых - убежденность многих людей что им кто то чем то обязан.

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 28 Jul 2005 19:09

kron wrote:Главная из которых - убеждение многих людей что им кто то чем то обязан.

Ага. Только разубеждение...
В Москве, например, скорая разъезжает бабкам давление мерить, а то им скучно в очереди в бесплатную поликлинику стоять (копирую ссылку из Курилки ). Это и есть почти предел того, к чему приводит "бесплатная" медицина.

kron · Post by **kron** » 28 Jul 2005 19:18

Oleg_B wrote:
kron wrote:Главная из которых - убеждение многих людей что им кто то чем то обязан.

Ага. Только разубеждение...
.

Исправил. Убежденность.
Ну что вы как можно допустить что наш сознательный американский народ будет пользовать бесплатную медицину больше чем требуется? Никогда. Только то что им положено как гражданам самой великой державы. Правда положено им очень много и по вышшему разряду. Даром что ли строили оплот демократии? Заслужили небось. Так что если что не по высшему разряду, то берегись. Засудят.

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 28 Jul 2005 19:20

kron wrote:Даром что ли строили оплот демократии? Заслужили небось. Так что если что не по высшему разряду, то берегись. Засудят.

Так значит, проблема не в медицине или демократии, а в судах?

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 28 Jul 2005 19:22

Да, кто уже знаком, правда ли, что органы на пересадку забираются бесплатно, а пересадки делаются в порядке живой очереди?

Misha · Post by **Misha** » 28 Jul 2005 19:23

MaxSt wrote:Misha, оверквоттинг!

MaxSt.

Так было необходимо - я в заключительной фразе ссылался на свою же первую