Обстоятельства гибели "Курска" - это что, правда ?

Мнения, новости, комментарии
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Обстоятельства гибели "Курска" - это что, правда ???

Post by olis »

Это что - правда что ли ? 8O Никто не видел случайно ?
http://www.anekdot.ru/a/an0507/o050729;10.html
Понимаю, источник конечно ...
"Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии
из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла,
сегодня-вторая.
Вот описание первой серии передранное из одного топика:

Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это
случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные
кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался
на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был
тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед
впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного
расслабились, ну, мол, будет сейчас … пройдутся от души по нашим.

И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в
некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и
было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на «Курске». У
нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего
следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно
которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по
цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и
экипажа.

Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.

Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров.
Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка «Мемфис» шла
под прикрытием другой лодки «Толедо» в тени. Вроде, как только одна на
экранах всех радаров и сонаров. Потом «Мемфис» вынырнула из под своей
ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с
«Курска» не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на
встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли
всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку «Курска». Но самое
ужасное случилось потом. На второй американской лодке «Толедо», наблюдая
всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали
«Мемфис» и не долго думая, выпустил торпеду по «Курску». Торпеда попала
прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и
разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием
всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим
следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с
места происшествия чужой подлодки.

В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как
английская, и мы все про это читали

Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две
американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были
американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на «Курск» министр
обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух.
Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным
вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в
конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге,
чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было
на крае пропасти.
Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время
Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.

В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал
квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти
кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со
строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть
люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили,
что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших
водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших
моряках. Оказывается со дна около «Курска», в срочном порядке убирались
куски и обломки американского «Мемфиса».

Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые
снимки «подозрительной иностранной» подлодки на ремонте в норвежском
порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была
американской «Мемфис» и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2
обычных. Другая американская лодка «Толедо» зигзагами, нестандартным
курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и
политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли
на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в
итоге отправлены в отставку.

Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь
предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила
России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на
«Курске» моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.

Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического
имиджа.
На подъем «Курска» год спустя, был подписан контракт с голландской
компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и
хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги
соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых
отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры
лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла
огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого
точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была
объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем
все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые
подтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помню
ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой
и врываясь внутри.

Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея
американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при
участии английских, канадских и независимых американских журналистов"
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

http://www.news.com.au/story/0,10117,15 ... 00,00.html

A FORMER British military official has backed a sensational claim that the Russian nuclear submarine, the Kursk, was torpedoed by US forces in August 2000.

An official inquest concluded that the disaster - in which all 118 crew drowned in the Barents Sea, 135km off the Russian coast - was caused by an accidental explosion of an onboard torpedo.
But Maurice Stradling, a former torpedo engineer and a key figure in the original investigation, believes a new French documentary, The Kursk: A Submarine in Troubled Waters, should change world opinion on the sinking.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Параноя!
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

А я могу поверить. Такой скандал в то время никому был не нужен.
Тока непонятно почему это вывесили в анекдоте ру. :?
User avatar
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Posts: 10379
Joined: 04 Feb 2004 14:14
Location: Edgewater, NJ

Post by IvanGrozniy »

late_morning_girl wrote:А я могу поверить. Такой скандал в то время никому был не нужен.
Тока непонятно почему это вывесили в анекдоте ру. :?

Может это несмешная шутка, как у Петросяна :pain1:
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Торпедирование Курска, интерьвью с Басаевым...
До выборов вроде далеко еще? :pain1: Разведка боем?


X-files интересно смотреть как и любую фантастику :wink:

Особенно мне понравилось "Потом «Мемфис» вынырнула из под своей
ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с
«Курска» не рассчитав курс и расстояние."
(AN/BPS-5 surface search radar, AN/BPS-15 A/16 navigation and fire control radar
ссылка ниже)

Я не подводник и не моряк. Разве такое возможно, особенно при наблюдениями за учениями. Я понимаю безалаберность есть у всех, но это же не лодка малютка с одним человеком на борту.

Захватывающий показ, ко второй серии стоимость рекламы в фильме будет на порядок выше. :great:
Last edited by SergeyM800 on 29 Jul 2005 20:42, edited 1 time in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Теперь понятно за кем там они вместо Курска наблюдали: :mrgreen:

(Left to right) Heather and Jennifer Kinley, Michelle Wright and Deborah Allen serenade the crew of Memphis (SSN-691) over the submarine's internal communication system during a tour of the submarine at Groton, Conn. Aug. 13, 2004. Afterwards, they all invited the crew to the show.

http://www.navsource.org/archives/08/08691.htm


Картинка не влезла...
Last edited by SergeyM800 on 29 Jul 2005 20:39, edited 1 time in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56068
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Yvsobol wrote:Параноя!

Тихо-тихо. :nono#: :lol:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

А чего, на Курске были баллистические ракеты? :o
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

http://www.whatreallyhappened.com/KURSK/kursk.html

The Russians then announced that they had identified the submarine that had collided with Kursk, then lay on the bottom before slowly moving away, as USS Memphis. Radio amatuers had reported overhearing a US Navy submarine asking for emergancy permission to enter a Norwegain port, and the Norwegian embassy in Moscow informed the Russians that USS Memphis had required emergancy repairs of an unspecified nature. This report was later retracted with the excuse that the Norwegian embassy in Moscow does not employ people who speak fluent Russian, and that the word for "food" had been confused with the word for "repair". The Norwegians then reversed their story again, admitting that USS Memphis was undergoing repairs and that Norwegian journalists had actually seen the damage. Russia officially requested a report on the damage to USS Memphis from the Norwegian government

...

A Brief History Of US/Russian submarine collisions
Here's a short list of known collisions.

1961 USS Swordfish (SSN-579) is on a spy mission in Soviet waters when a Soviet sub surfaces underneath it.

196? A US sub, possibly USS Skipjack, on a spy mission in Soviet waters, collides with a destroyer. Finally made public in a New York Times article in 1975.

July 1965. USS Medregal rams a Greek freighter.

March 1966. USS Barbel rams a freighter near North Vietnam.

December 1967. USS George C. Marshall (SSBN-654) is grazed by a Russian sub.

October 9, 1968. This appears to be the historical precedent for the Kursk sinking. A Russian sub operating normally collided with an unknown sub in the Barents sea, leaving a sizable hole in the Russian sub. Russian intelligence notes the arrival of a damaged sub in a Norwegian port a few days later.

November 1969. USS Gato's sail hits the hull of a soviet sub.

March 14, 1970. USS Sturgeon bashes her sonar dome against a Russian sub's sail.

June 1970. USS Tautog is rammed by Black Lila. It is erroneously assumed at the time that Black Lila sank.

March 1971. An unnamed US sub operating 12 miles off of the Soviet coast collides with a Russian sub. Reported in the New York Times in 1975.

Mid-1971. USS Dace hits a Russian sub in the Mediterranean.

Late 1971 or early 1972. USS Puffer is trailing a Soviet sub when the Soviet sub unexpectedly dives, bumping into Puffer.

March 1974. USS Pintado rams a Soviet missile boat while on a spy mission in Soviet waters near Petropavlovsk. Reported in the San Diego Evening Tribune in 1975.

November 3rd, 1974. USS James Madison hits an unknown Russian Victor class attack sub in the North Sea. Reported by columnist Jack Anderson.

1981. HMS Sceptre is trailing a Russian sub and rear-ends it.

October 1986. USS Augusta, while testing a new computer sonar system to make detecting enemy subs easier, rams a Soviet sub. The Augusta claims they rammed a Delta class. Others report it was a Yankee missile boat that subsequently sank.

December 24, 1986. HMS Splendid and a Soviet sub were trying to dodge out of each other's way when they collided. HMS Splendid's towed sonar array became tangled in the other sub and was lost.

February 11, 1992. USS Baton Rouge hits a Soviet sub near Murmansk. For the first time, and in response to Yeltsin's demands, the US Navy publicly acknowledges the collision.

March 20, 1993. USS Grayling with a Russian sub in the Barent's Sea.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Как сейчас помню, "когда американский истребитель случайно выпустил ракету в сторону Припяти, а она попала в реактор..., это было заснято европейским спутником Зоркий глаз - фотографии которого были тут же засекречены ЦРУ" :mrgreen: :mrgreen:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Я точно помню, что когда Курск затонул, сплетни об американской подлодке упорно циркулировали, но потом сошли на нет.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

late_morning_girl wrote:А я могу поверить. Такой скандал в то время никому был не нужен.
Тока непонятно почему это вывесили в анекдоте ру. :?

Потому что ето - анекдот!
Ну ладно Путин со своим "режимом", но куда же смотрела самая передовая, демократическая и "независимая":) пресса США и Англии. Как же они такою сенсацию не раскрутили?
:mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

SergeyM800 wrote:Как сейчас помню, "когда американский истребитель случайно выпустил ракету в сторону Припяти, а она попала в реактор..., это было заснято европейским спутником Зоркий глаз - фотографии которого были тут же засекречены ЦРУ" :mrgreen: :mrgreen:


И ссылочку привести можете ? На английском языке ?
Кстати, европейские фотографии ЦРУ засекретить кишка тонка - тут бы с доморощенными фотографами справиться.
Кстати, интересно проверить и указанные факты :
- прилетал ли директор ЦРУ в Москву
- действительно ли Штаты "простили" 10B долга
- зачем 12 жен моряков Мемфиса были срочно отправлены в Норвегию
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Yvsobol wrote:
late_morning_girl wrote:А я могу поверить. Такой скандал в то время никому был не нужен.
Тока непонятно почему это вывесили в анекдоте ру. :?

Потому что ето - анекдот!
Ну ладно Путин со своим "режимом", но куда же смотрела самая передовая, демократическая и "независимая":) пресса США и Англии. Как же они такою сенсацию не раскрутили?
:mrgreen: :mrgreen:
А много они раскручивают сенсаций из жизни подводных лодок?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Yvsobol wrote:
late_morning_girl wrote:А я могу поверить. Такой скандал в то время никому был не нужен.
Тока непонятно почему это вывесили в анекдоте ру. :?

Потому что ето - анекдот!
Ну ладно Путин со своим "режимом", но куда же смотрела самая передовая, демократическая и "независимая":) пресса США и Англии. Как же они такою сенсацию не раскрутили?
:mrgreen: :mrgreen:


Так ведь "национальными интересами" можно довольно долго рот затыкать.
Я читал что израильтяне американский корабль потопили во время очередной войны, и пытались намеренно добить экипаж - и ничего, ни те, ни другие особо не разглашали...
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Митяй wrote:
Yvsobol wrote:
late_morning_girl wrote:А я могу поверить. Такой скандал в то время никому был не нужен.
Тока непонятно почему это вывесили в анекдоте ру. :?

Потому что ето - анекдот!
Ну ладно Путин со своим "режимом", но куда же смотрела самая передовая, демократическая и "независимая":) пресса США и Англии. Как же они такою сенсацию не раскрутили?
:mrgreen: :mrgreen:


Так ведь "национальными интересами" можно довольно долго рот затыкать.
Я читал что израильтяне американский корабль потопили во время очередной войны, и пытались намеренно добить экипаж - и ничего, ни те, ни другие особо не разглашали...
Т.е. Вы считаете (LMG тот же вопрос), что в США реально утаить прощение внешнего долга размером с бюджет всей России? :pain1:
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Митяй wrote:- прилетал ли директор ЦРУ в Москву


TENET VISITS MOSCOW -- The CIA Director visited Moscow last week Friday, according to a spokesman for Russia's FSB domestic security service. This appears to be part of a trip that has covered several countries formerly behind the Iron Curtain.
According to Interfax, George Tenet's visit had been arranged long before a Russian nuclear submarine sank last Saturday, trapping 118 sailors, and it was unknown whether he would discuss this tragedy with his Russian counterparts. The United States may have information about the cause of the Kursk disaster. U.S. intelligence officials have said they monitored two explosions aboard the Kursk before it sank.
Interfax said Tenet most likely met with Russia's foreign intelligence chief Sergei Lebedev to discuss issues of concern to both countries, such as terrorism, organized crime, drug trafficking and weapons proliferation. (Moscow: Reuters/Interfax/ Fri, 18 Aug 2000;)
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Странно, по History Channel lдва раза были передачи. Как утонула и как поднимали. Были там и подводные и (когда подняли) наземные съемки и носа и кормы и чего угодно.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Митяй wrote:И ссылочку привести можете ? На английском языке ?

Да шутка это была, чтобы проилюстрировать тематику X-files :wink: :)
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

SergeyM800 wrote:
Митяй wrote:И ссылочку привести можете ? На английском языке ?

Да шутка это была, чтобы проилюстрировать тематику X-files :wink: :)


(задумчиво) значит, не можете... из всех аргументов у вас - шутки и смехуечки ? Или есть что-то более конкретное ? Ах да, вы же не верили в столкновения подводных лодок - надеюсь, список вас убедил ? Или тоже - конспираси теории ?
Last edited by Митяй on 29 Jul 2005 22:02, edited 1 time in total.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Yvsobol wrote:Т.е. Вы считаете (LMG тот же вопрос), что в США реально утаить прощение внешнего долга размером с бюджет всей России? :pain1:
Это да, но вроде помнится обсуждали списание долга где-то в то время как раз.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Yvsobol wrote:
Митяй wrote:
Yvsobol wrote:
late_morning_girl wrote:А я могу поверить. Такой скандал в то время никому был не нужен.
Тока непонятно почему это вывесили в анекдоте ру. :?

Потому что ето - анекдот!
Ну ладно Путин со своим "режимом", но куда же смотрела самая передовая, демократическая и "независимая":) пресса США и Англии. Как же они такою сенсацию не раскрутили?
:mrgreen: :mrgreen:


Так ведь "национальными интересами" можно довольно долго рот затыкать.
Я читал что израильтяне американский корабль потопили во время очередной войны, и пытались намеренно добить экипаж - и ничего, ни те, ни другие особо не разглашали...
Т.е. Вы считаете (LMG тот же вопрос), что в США реально утаить прощение внешнего долга размером с бюджет всей России? :pain1:


10 миллиардов утаили ? Что вы говорите ! Быть такого не может, в Пентагоне все до копеечки учтено !

http://www.informationclearinghouse.inf ... le8888.htm

$1 Trillion Missing : Military waste under fire

Tom Abate
Chronicle Staff Writer

05/18/05 "San Francisco Chronicle" - - The Department of Defense, already infamous for spending $640 for a toilet seat, once again finds itself under intense scrutiny, only this time because it couldn't account for more than a trillion dollars in financial transactions, not to mention dozens of tanks, missiles and planes.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Но1
Ник закрыт.
Posts: 358
Joined: 19 Jan 2005 00:17
Location: США

Post by Но1 »

Yvsobol wrote:
Митяй wrote:
Yvsobol wrote:
late_morning_girl wrote:А я могу поверить. Такой скандал в то время никому был не нужен.
Тока непонятно почему это вывесили в анекдоте ру. :?

Потому что ето - анекдот!
Ну ладно Путин со своим "режимом", но куда же смотрела самая передовая, демократическая и "независимая":) пресса США и Англии. Как же они такою сенсацию не раскрутили?
:mrgreen: :mrgreen:


Так ведь "национальными интересами" можно довольно долго рот затыкать.
Я читал что израильтяне американский корабль потопили во время очередной войны, и пытались намеренно добить экипаж - и ничего, ни те, ни другие особо не разглашали...
Т.е. Вы считаете (LMG тот же вопрос), что в США реально утаить прощение внешнего долга размером с бюджет всей России? :pain1:


Бюджет всей России намного больше $10 млрд. Но утаить даже такую сумму ну никак нельзя - либо это списание было и про это все знают либо его не было и про него знают только "отдельные журнилисты". Другого не дано.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Yvsobol wrote:
late_morning_girl wrote:А я могу поверить. Такой скандал в то время никому был не нужен.
Тока непонятно почему это вывесили в анекдоте ру. :?

Потому что ето - анекдот!
Ну ладно Путин со своим "режимом", но куда же смотрела самая передовая, демократическая и "независимая":) пресса США и Англии. Как же они такою сенсацию не раскрутили?
:mrgreen: :mrgreen:


Не раскручивали, но информацию давали. Как сейчас помню, по History Channel (или что-то вроде этого), были фотки со спутника, американской лодки, стоящей в Норвегии (ну и соответствующие коментарии, почему это ненормально; деталей сейчас уже не помню; а вот показ снимка помню очень хорошо).

Return to “Политика”