Как США паразитируют на России

_veles_ · Post by **_veles_** » 02 Aug 2005 04:07

kron wrote: И не могли прокормить страну так что приходилось закупать зерно и во многих местах не хватало ни масла и мяса и прочих продуктов

Если не могли прокормить, тогда почему все в одночасье появилось 1 января 1992г. и с тех пор не исчезало?
И почему стали крунейшим экспортером зерна? Ничего ведь не изменилось, а малочисленные фермеры погоды не делают

_veles_ · Post by **_veles_** » 02 Aug 2005 04:08

kron wrote:Только мотивация наверно появилась. Которой раньше не было. Ну когда сельское хозяйство было на уровне.

Вы когда в совхозе последний раз были?

cityzen · Post by **cityzen** » 02 Aug 2005 04:13

_veles_ wrote:
kron wrote: И не могли прокормить страну так что приходилось закупать зерно и во многих местах не хватало ни масла и мяса и прочих продуктов

Если не могли прокормить, тогда почему все в одночасье появилось 1 января 1992г. и с тех пор не исчезало?
И почему стали крунейшим экспортером зерна? Ничего ведь не изменилось, а малочисленные фермеры погоды не делают

Как почему? Скажите спасибо Гайдарочубайсу.

_veles_ · Post by **_veles_** » 02 Aug 2005 04:16

cityzen wrote:
_veles_ wrote:И почему стали крунейшим экспортером зерна? Ничего ведь не изменилось, а малочисленные фермеры погоды не делают

Как почему? Скажите спасибо Гайдарочубайсу.

Насколько я понимаю, урожайность в 90 годы упала.

kron · Post by **kron** » 02 Aug 2005 04:16

_veles_ wrote:
kron wrote:Только мотивация наверно появилась. Которой раньше не было. Ну когда сельское хозяйство было на уровне.

Вы когда в совхозе последний раз были?

Культурные люди сначала отвечают на вопрос, а потом задают свой вопрос. Тогда получается дискуссия. Вы же только вопросы задаете.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 02 Aug 2005 04:17

_veles_ wrote:
kron wrote: И не могли прокормить страну так что приходилось закупать зерно и во многих местах не хватало ни масла и мяса и прочих продуктов

Если не могли прокормить, тогда почему все в одночасье появилось 1 января 1992г. и с тех пор не исчезало?
И почему стали крунейшим экспортером зерна? Ничего ведь не изменилось, а малочисленные фермеры погоды не делают

А кто сказал, что Россия не покупает зерно. Покупает (импортирует) и сейчас и пшеницу (в основном Казахстан) и фуражное зерно, и соевые и кукурузу. И в то же время и продает (експортирует),
примерно в таких же обьемах. Рынок понимаете! Иногда дешевле купить, чем свое вырастить, собрать, обработать, доставить, хранить. Да и традиционно фуражное зерно у нас дорогое.

cityzen · Post by **cityzen** » 02 Aug 2005 04:17

_veles_ wrote:
cityzen wrote:
_veles_ wrote:И почему стали крунейшим экспортером зерна? Ничего ведь не изменилось, а малочисленные фермеры погоды не делают

Как почему? Скажите спасибо Гайдарочубайсу.

Насколько я понимаю, урожайность в 90 годы упала.

Reductions in agricultural subsidies during the 1990s, however, caused a sharp drop in livestock production, which, in turn, curtailed domestic demand for wheat as an animal feed.

http://www.ers.usda.gov/AmberWaves/June ... ers%20.htm

_veles_ · Post by **_veles_** » 02 Aug 2005 04:25

cityzen wrote:Reductions in agricultural subsidies during the 1990s, however, caused a sharp drop in livestock production, which, in turn, curtailed domestic demand for wheat as an animal feed.

Вроде производство мяса тоже растет, так что ссылка вроде не в тему

Производство мяса и субпродуктов 1-й категории в России увеличилось в январе-августе 2001 г, по сравнению с аналогичным периодом 2000 г, на 10 проц

Производство мяса в России, включая субпродукты 1 категории, в январе-октябре 2003г. увеличилось на 10,4% по сравнению с тем же периодом 2002г. и составило 1,3 млн тонн, говорится в отчете Госкомстата РФ.

Производство мяса, включая субпродукты I категории, в РФ в январе-феврале 2005 года составило 261 тыс тонн, что на 1,5% превышает уровень аналогичного периода прошлого года.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 02 Aug 2005 05:05

Айсберг wrote:Опять началась гайдаровская пропаганда про "пустые полки магазинов" и " необходимость реформ".
Господа! Доколе? Вы совесть-то поимейте - сколько можно этот гайдаровский бред мусолить?

Айсберг в своем репертуаре. репрессии уже мифом объявили, они правда давно были, поди проверь :roll:

а вот с полочками казус вышел. Вы Айсберг случайно не в Москве провели детство?

тогда все понятно, там пустые полки были только в 92 году (если память мне не изменяет).
В общем яркая иллюстрация того что "история учит, что она ничему не учит". Страшно будет жить в России в которой "молодежь растет под мудрым присмотром Айсбергов". Что из такой молодежи получится, которая снова будет наступать на те грабли, на которые уже наступали их отцы и деды, не понятно... а наступать будет, ведь про них Айсберги будут "мудро" умалчивать.

_veles_ · Post by **_veles_** » 02 Aug 2005 05:08

Flash-04 wrote:Страшно будет жить в России в которой "молодежь растет под мудрым присмотром Айсбергов".

А почему вы так волнуетесь? Вы ведь свой выбор сделали и покинули Россию. Вам не все равно?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 02 Aug 2005 05:20

_veles_ wrote:А почему вы так волнуетесь? Вы ведь свой выбор сделали и покинули Россию. Вам не все равно?

как ни странно - нет. у меня там еще много родственников и друзей. так что не все равно.
что еще сказать по теме есть? надо понимать вы не возражаете против оставшейся части моего высказывания?

misha30 · Post by **misha30** » 02 Aug 2005 05:24

_veles_ wrote:
kron wrote:А пшеница вроде росла в Союзе. Другое дело что урожайность была низкая и собрать не могли

Неправда
Урожайность важнейших культур, ц/га (1989 г.) пшеница
СССР - 18,3
США - 22,0

Правда. Вы просто выбрали год когда был рекордный урожай в СССР и худший за предыдушии 10 лет в США. Тем более что евреев в ту осень перестали брать всех подряд в США. Я не знаю как это связанно, но вы возможно знаете. Сравните например 1984 год , последную осень до Горбачева.
СССР-12,7
США-26,1
В принципе в таких случаях приличные люди не пытающиеся манипулировать цифрами сравнивают среднии за какой то период.

СССР(1980-1989)-15,3
США-24

СССР(1985-1989)-16,7
США-23.7

Россия (2000-2004)-18,9
США -27,6

Если вы хотите по годам, то расцвет сельскохо хозяйства доказывает 2002: 20,7 в России и 23,7 в США

Данные взяты не из Кара-Мурзы и ему подобных, а из http://faostat.fao.org/

ALK · Post by **ALK** » 02 Aug 2005 05:50

Хотелось бы узнать у радетелей Совдепии. Когда подсчитывалось число людей, занятых в СССР в сельском хозяйстве, то включали ли в него студентов, инженеров и прочую гнилую интеллигенцмю, которая вкалывала (но не сильно перламываясь) во всяческих совхозах и на овощных базах?
Я вот, к примеру, за время, включаюшее в себя школу, институт и работу поучаствовал в мелиорации, уборке капусты, картошки, свеклы, морковки, турнепса, прополке, переборке всех мыслимых и немыслимых видов гнилья на овощебазах, изготовлении гранулированного корма из травы и очистке коровников от того самого, которого там было по колено. Что характерно, что денег (кроме стипендии или зарплаты по основному месту работы) мне за это не платили.
И по поводу цифр урожайности в СССР. Кто нибудь может мне сказать, сколько из тех центнеров с гектара были чистой фикцией (приписками, попросту), а сколько из них действительно существовало?
И напоследок. По поводу туалетной бумеги. Лучше "Блокнота Агитатора" ничего не было. Оптимальный размер, опять же краски поменьше, чем в газете. где фотографии попадались.

_veles_ · Post by **_veles_** » 02 Aug 2005 05:53

ALK wrote:И по поводу цифр урожайности в СССР. Кто нибудь может мне сказать, сколько из тех центнеров с гектара были чистой фикцией (приписками, попросту), а сколько из них действительно существовало?

Все-таки попытайтесь ответить на вопрос: если не могли прокормить, тогда почему все в одночасье появилось 1 января 1992г. и с тех пор не исчезало?
Дополнительные условия: ничего с тех пор в сельском хозяйстве не изменилось

aas996 · Post by **aas996** » 02 Aug 2005 06:35

_veles_ wrote: Все-таки попытайтесь ответить на вопрос: если не могли прокормить, тогда почему все в одночасье появилось 1 января 1992г. и с тех пор не исчезало? Дополнительные условия: ничего с тех пор в сельском хозяйстве не изменилось

Евреи уехали? :roll:

cityzen · Post by **cityzen** » 02 Aug 2005 11:52

_veles_ wrote:
ALK wrote:И по поводу цифр урожайности в СССР. Кто нибудь может мне сказать, сколько из тех центнеров с гектара были чистой фикцией (приписками, попросту), а сколько из них действительно существовало?

Все-таки попытайтесь ответить на вопрос: если не могли прокормить, тогда почему все в одночасье появилось 1 января 1992г. и с тех пор не исчезало?
Дополнительные условия: ничего с тех пор в сельском хозяйстве не изменилось

Так в 1992 или 2001?

cityzen · Post by **cityzen** » 02 Aug 2005 12:42

_veles_ wrote:
cityzen wrote:Reductions in agricultural subsidies during the 1990s, however, caused a sharp drop in livestock production, which, in turn, curtailed domestic demand for wheat as an animal feed.

Вроде производство мяса тоже растет, так что ссылка вроде не в тему

“This year Russia will have enough grain to meet domestic production requirements,” said Russian Agriculture Minister Alexei Gordeev. “This year we have harvested 76 million tons of grain , which is 9 million tons more than in 2003, and we will be able to fully meet the country’s demand for bakery products and forage.”

"The urgent need to improve Russia’s stock breeding programme – the solution to which is widely acknowledged to be a major improvement in forage quality – could also make Gordeev’s ambitious export targets difficult to achieve. “In order to bring the numbers of cattle and poultry up to Soviet-era levels, we need some 70 million tons of grain every year for forage production,” said one industry analyst, adding that this left little room for lifting exports. " (2004 год)

http://www.cee-foodindustry.com/news/ne ... at-harvest

Т.е до выхода на нормальный уровень сельскому хозяйству нужно еще несколько лет, как минимум, а Вы говорите про 1992 год.

tau797 · Post by **tau797** » 02 Aug 2005 14:28

kron wrote:А можно для тупых разьяснить в чем здесь демагогия?

Демагогия - в распространении слов оппонента на то, о чем он не говорил - известный прием отрицания путем доведения до абсурда.

Грубо говоря, СССР пшеницу, конечно ввозил. Но это не означает, что он в принципе не мог себя прокормить.
Можно было улучшить ситуацию и конкретно с пшеницей - в рамках СССР и советской системы, для этого не обязательно было доводить до катастрофы и разрушать СССР. :nono#:

Кстати, после такового в целом продовольственная зависимость России сильно возросла. :sadcry:

А производительность в сельком хозяйстве - понизилась.

tau797 · Post by **tau797** » 02 Aug 2005 14:34

Etcher wrote:Вообще , у меня созрел возможно нескромный вопрос к господину Тау. В 70е- 80-е Вам сколько годков-то стукнуло? Мучают подозрения что про времена оны Вы осведомлены исключительно из газет времён очаковских и покоренья Крыма....

Ну и мучайтесь со своей нескромностью

DimaDC · Post by **DimaDC** » 02 Aug 2005 14:49

tau797 wrote:Грубо говоря, СССР пшеницу, конечно ввозил. Но это не означает, что он в принципе не мог себя прокормить.
Можно было улучшить ситуацию и конкретно с пшеницей - в рамках СССР и советской системы, для этого не обязательно было доводить до катастрофы и разрушать СССР. Кстати, после такового в целом продовольственная зависимость России сильно возросла. А производительность в сельком хозяйстве - понизилась.

С сельским хозяйством бились с времен Хрущева. Ничего не могли сделать. Колхозы не могут прокормить страну. И тут приходите вы Тау, и утверждаете что могли. Самому не смешно?

kron · Post by **kron** » 02 Aug 2005 14:57

tau797 wrote:
kron wrote:А можно для тупых разьяснить в чем здесь демагогия?

Демагогия - в распространении слов оппонента на то, о чем он не говорил - известный прием отрицания путем доведения до абсурда.

Грубо говоря, СССР пшеницу, конечно ввозил. Но это не означает, что он в принципе не мог себя прокормить.
Можно было улучшить ситуацию и конкретно с пшеницей - в рамках СССР и советской системы, для этого не обязательно было доводить до катастрофы и разрушать СССР. .

Вы анекдот знаете про мужика который бегал по Москве и искал гастроном "Принцип"? Потому что все говорили что в принципе все было.

Так что в принципе могли накормить. Бросили бы всех студентов, ученых, инженеров и прочих на сельское хозяйство. Свернули бы другие проэты - и да , смогли бы увеличить выпуск продуктов. И даже без развала Союза. Или если бы Сахалин продали, это тоже развалом не считается. Так кусочек землицы.

Так вот, проблема пропитания все таки на одном из первых мест в стране. В любой стране. И в Союзе эта проблема не была решена за 40 послевоенных лет. Значит не могли. Точка. Или вы дамаете что тратить драгоценную валюту на зерно было выгодно? Если бы могли сами вырастить и собрать , то не закупали бы. Вы же утверждали что такой проблемы не было и что это выдумки либерастов. Так что не демагогия это.

siharry · Post by **siharry** » 02 Aug 2005 14:58

kron wrote:А то что в США 3% населения занимается сельским хозяйством и кормят всю страну... - правда или нет?

Правда. Потому что в Штатах не сельское хозяйство, а "химпром".

А если мясо начнут напрямую синтезировать из нефти, то достаточно будет 0.001% населения, которые накормят не только всю страну, но и всех китайцев заодно.

Такая вот реальной нашей техноцивилизации. :pain1:

siharry · Post by **siharry** » 02 Aug 2005 15:01

DimaDC wrote:С сельским хозяйством бились с времен Хрущева. Ничего не могли сделать. Колхозы не могут прокормить страну.

В борьбе за сельское хозяйство этот кукурузник уничтожил село.

siharry · Post by **siharry** » 02 Aug 2005 15:20

kron wrote:Или вы дамаете что тратить драгоценную валюту на зерно было выгодно? Если бы могли сами вырастить и собрать , то не закупали бы.

1a) Средний сбор зерна в РСФСР - свыше 100 млн. тонн.
1b) Средний сбор зерна в РФ сейчас - 75 млн. тонн (1998 год - 48 млн. тонн)

2a) СССР закупал ФУРАЖНОЕ зерно и производил мясо, молоко, etc. самостоятельно.
2b) РФ экспортирует излишки, поскольку фермы стоят пустые и заросшие бурьяном, и одновременно РФ является одним из крупнейсих импортеров ног Буша, мяса, молока, сыра, etc.

Очевидно, что закупки зерна за валюту были более выгодными, чем закупки за ту же валюту мяса в комплекте с вымирающей деревней.
И являлись государственной дотацией сельскому хозяйству, своеобразной по форме из-за нерыночности экономики СССР.

Кстати, чтобы не допустить пункта 2b у себя, Евросоюз тратит, если не ошибаюсь 300 млрд. евро/год на дотации с/х и не считает это невыгодным.

DimaDC · Post by **DimaDC** » 02 Aug 2005 16:30

siharry wrote:
DimaDC wrote:С сельским хозяйством бились с времен Хрущева. Ничего не могли сделать. Колхозы не могут прокормить страну.

В борьбе за сельское хозяйство этот кукурузник уничтожил село.

Все генсеки хороши по своему.