Ха-ха 455:192 в нашу пользу

[Айсберг]

1) И причем здесь стратегический гений путина?
Это фортуна сделала один робкий шаг на встречу...

2) Тока явропа польшу и прочих переварить не в состоянии, да и внутренние мусульманские и прочие проблемы поджимают...

3) Прошу заметить, первоначально кусков было 3.

Сейчас придётся этот осколок колоть дальше, восстанавливая историческую справедливость

Спорный момент.
Аналогия - устроить деребан отчего домишки с соседями по улице.

1) При том, что он вывел собственную страну из передела и не только успешно присоединился к делящим, но и стал играть в дележе заметную роль.

2) Польшу никто переваривать и не собирается. Тем более такое изначально мертворожденное территориальное образование, как Евросоюз. Просто Германия вернёт себе часть своих потерянных земель. В обмен - Польша вернёт себе часть ныне украинских. Ну и Россия, соответственно, тоже Все останутся при своих. Как до известного пакта 39-го года Ну, или почти как...
Идёт нормальная большая игра, коих в истории были уже сотни.

3) Несколько не понял...

[FinalCut]

Айсберг, будте осторожны! У меня для вас лично есть conspiracy theory.
Итак, слушайте.
Некто В. Сурков с утра пораньше получает секретные доклады от своего секретаря. Тоже самое получает и Путин. Им обоим докладывают, что некий гр. Айсберг (адрес прилагается) располагает и распространяет секретные сведения о глобальном проекте "Передел". Путин снимает трубку и говорит: Сурков, епрст. У тебя тут какой-то товарисч под боком наши тайны разглашает. Откуда у него дровишки. Сурков: Не знаю, Владимир Владимирович. У нас все за семью печатами. Сам догадался, наверное. Путин: Ах вот как? Так он, поди, талант. А ну-ка давайте мне его сюда. Сурков: Постараемся. Сурков кладет трубку и вызывает службу безопасности : Ребятки, съездите к этому Айсбергу и привезите его сюда, но пусть по дороге с ним что-то случится. Приступ например сердечный или еще какой несчастный случай.

Ну вот и все. Мораль: Суркову не нужны конкуренты-аналитики. Так что Айсберг, осторожно.

Остроумно, но неверно

На самом деле все просто - все люди живут в своем
мире, ленясь выйти за его рамки. Например,
у меня пока не было проблем с зубами,
и я свято верю что орбит без сахара восстанавливает
кислотно-щелочной балланс. Просто потому, что
это каждый день показывают по ТВ. Хотя, стоит
раскрыть учебник стоматологии и на первой же странице
(по видимому) будет написано что это бред.
Точно так же и здесь. Достаточно немного наблюдательности,
знаний основ политологии и т.п. и все становится очевидно.
Точно так же как производители орбита не боятся что
дантисты разрушат их бизнес, так же и Путин не боится
что Айсберги разрушат его коварные планы

[Toshka]

Ну вот и все. Мораль: Суркову не нужны конкуренты-аналитики. Так что Айсберг, осторожно.

Да господь с Вами!
Какая еще, в баню, "теория конспирации"? Передел Вост. Европы начался сразу же с распадом Советского блока и не останавливался ни на минуту. Уже сколько войн ведь произошло на этой почве. И сколько новых стран образовалось "бархатным путём".
По-моему, всё очевидно. Просто Украина сейчас на очереди. Вместе с Молдавией и Грузией.

Начало у вас правильное. Передел после распада СССР - все верно. Концовка у вас неверная.

Украину должны были поделить в пользу России (т.е. безраздельно присоединить). Что и делалось медленно с помощью Кучмы, а Янук должен был завершить процесс. Осечка вышла. Тут много факторов роль сыграло. Ахметов хотел Янука в президенты (это был бы его подручный президент) и тут трудно было поспорить. С таким баблом не поспоришь. Видимо решили таки рискнуть и попробовать протолкнуть Янука с помощью Тигипко (умное прикрытие типа) и с помощью московских спецов. Выставили Павловского для поддержки имиджа и прочих в группе поддержки. Не расчитали. Почему? Очень просто. Думали Ющ пролетит в чистую, так как таких спецов у него нет. А он, поди, взял и заюзал новенькую технологию революций (бета-версию конечно, но выбора не было). И Янук слил.

[Айсберг]

Начало у вас правильное. Передел после распада СССР - все верно. Концовка у вас неверная.

1) Украину должны были поделить в пользу России (т.е. безраздельно присоединить). Что и делалось медленно с помощью Кучмы, а Янук должен был завершить процесс. ...
2) Выставили Павловского для поддержки имиджа и прочих в группе поддержки. Не расчитали.

1) А нафига России нужна безраздельная Украина, в западной части которой проживает исторически враждебное и одиозное население? К тому же - это исконно польские земли и с этим Россия согласна Ведь должна же Польша тоже получить что-то в будущем в обмен за передачу Германии её исконных земель
2) Вы так и не поняли результатов деятельности Павловского. Ни о каком Януковиче никто и не думал. Целью тех выборов-2004 являлось лишь одно - явно обозначить в доселе рыхлом украинсокм социуме так называемую "линию раскола". То есть, дать возможность понять самим украинцам, что Украина не едина, а реально Украин - несколько. И у каждой из Украин - свой собственный вектор будущего развития. Сейчас период относительного затишья - но в каждой из частей происходит внутренняя консолидация, основанная на противопоставлении одной части - другой. Когда произойдёт кризис (начало уже этой осенью и кульминация будущей весной) - мы реально увидим, на сколько частей раскололась Украина и куда приткнутся в дальнейшем её осколки. Вариантов несколько.

[Toshka]

Начало у вас правильное. Передел после распада СССР - все верно. Концовка у вас неверная.

1) Украину должны были поделить в пользу России (т.е. безраздельно присоединить). Что и делалось медленно с помощью Кучмы, а Янук должен был завершить процесс. ...
2) Выставили Павловского для поддержки имиджа и прочих в группе поддержки. Не расчитали.

1) А нафига России нужна безраздельная Украина, в западной части которой проживает исторически враждебное и одиозное население? К тому же - это исконно польские земли и с этим Россия согласна Ведь должна же Польша тоже получить что-то в будущем в обмен за передачу Германии её исконных земель
2) Вы так и не поняли результатов деятельности Павловского. Ни о каком Януковиче никто и не думал. Целью тех выборов-2004 являлось лишь одно - явно обозначить в доселе рыхлом украинсокм социуме так называемую "линию раскола". То есть, дать возможность понять самим украинцам, что Украина не едина, а реально Украин - несколько. И у каждой из Украин - свой собственный вектор будущего развития. Сейчас период относительного затишья - но в каждой из частей происходит внутренняя консолидация, основанная на противопоставлении одной части - другой. Когда произойдёт кризис (начало уже этой осенью и кульминация будущей весной) - мы реально увидим, на сколько частей раскололась Украина и куда приткнутся в дальнейшем её осколки. Вариантов несколько.

Очень сомнительно, что России нужен Донбасс (с его нерентабельными шахтами) и Крым только, а Крыму и Донбассу война в Чечне и российская армия. Именно поэтому после прихода Юща эйфория отделения от Украины быстро пошла на спад. Вначале просто все думали, что Ющ сразу русский запретит, базу НАТО разместит, колючую проволоку вокруг Донбасса раскинет. Тогда уж лучше к России сразу (из двух зол меньшее). Но ничего этого не случилось. Случилось наоборот - арестовали всяких "авторитетов" и откровенных бандитов, от которых все население и так имело проблемы. Ющ оказался не таким уж галичанином-западенцем, а вполне вменяемым президентом. И как-то страсти на востоке и на юге поутихли.

Т.е. если ваша версия верна и Путин хотел оторвать кусок Украины (кстати, он мог получить только Донбасс и Крым - не больше), то Ющ его переиграл. Переиграл элементарно. Просто он оказался умнее и, похоже, это была тактика Юща отчасти. Он прикинулся перед Путиным таким ярым нациком и Путин купился, считая точно также как вы, что с таким президентом он Украину развалит быстро.

Но все это так, только если ваша теория верна.

[Toshka]

http://www.newsru.com/russia/04aug2005/friday.html

После такого, мне бы тоже захотелось стать беженцем.

[jabba]

1) При том, что он вывел собственную страну из передела и не только успешно присоединился к делящим, но и стал играть в дележе заметную роль.

Халва, халва...(c)

2) Польшу никто переваривать и не собирается. Тем более такое изначально мертворожденное территориальное образование, как Евросоюз. Просто Германия вернёт себе часть своих потерянных земель. В обмен - Польша вернёт себе часть ныне украинских. Ну и Россия, соответственно, тоже Все останутся при своих. Как до известного пакта 39-го года Ну, или почти как...
Идёт нормальная большая игра, коих в истории были уже сотни.

Может сразу крым и курилы по известным направлениям? Т.ск. в целях исторической справедливости.

3) Несколько не понял...

Беловежка.

[Айсберг]

Т.е. если ваша версия верна и Путин хотел оторвать кусок Украины (кстати, он мог получить только Донбасс и Крым - не больше), то Ющ его переиграл. Переиграл элементарно. Просто он оказался умнее и, похоже, это была тактика Юща отчасти. Он прикинулся перед Путиным таким ярым нациком и Путин купился, считая точно также как вы, что с таким президентом он Украину развалит быстро.

Но все это так, только если ваша теория верна.

Путин. Хотел. Оторвать. Кусок Украины. Тошка, ну чего Вы выдумываете?
Никто ничего у Украины отрывать не хочет? Зачем что-то отрывать, если оно само распадётся за пару-тройку лет?
Зачем присоединять к себе территорию, населённую населением, имеющим мифическую культурную самоидентификацию?
Пусть пройдёт время и живущие на Украине сами определятся - где их корни. В Империи или в буферной зоне, поставляющей для этой Империи лишь ресурсы и дешёвую рабочую силу + дешёвое пушечное мясо.

Не устаю удивляться Вашему (и не только) стремлению идеализировать Юща, наделяя его правом принятия решений. Типа, "президент решает", да?

[Айсберг]

1) При том, что он вывел собственную страну из передела и не только успешно присоединился к делящим, но и стал играть в дележе заметную роль.

Халва, халва...(c)

Ладно продолжаем наблюдать за спектаклем в Вост. Европе. По весне можно будет сделать первые осторожные выводы о том, какой она будет уже лет через 5.

[Toshka]

Путин. Хотел. Оторвать. Кусок Украины. Тошка, ну чего Вы выдумываете?
Никто ничего у Украины отрывать не хочет? Зачем что-то отрывать, если оно само распадётся за пару-тройку лет?

Опять вы мечтаете. А у таких стран как Словакия, Словения есть самоидентификация? Да не больше чем у Украины. И ничего, живут и неплохо. Ну так что мешает Украине стать такой же частью Европы? Будет евро-идентификация.

Зачем присоединять к себе территорию, населённую населением, имеющим мифическую культурную самоидентификацию?
Пусть пройдёт время и живущие на Украине сами определятся - где их корни. В Империи или в буферной зоне, поставляющей для этой Империи лишь ресурсы и дешёвую рабочую силу + дешёвое пушечное мясо.

Население на востоке уже давно никуда ни к какой империи не стремится. Это фантазии ноября 2004-го года.
Айсберг. Пушечным мясом население может стать только в одном случае - если присоединится к воюющей империи. Вот этого им и правда не надо. Ездить на кавказ и быть там пушечным мясом или просто в армии сдохнуть, что одно и тоже. Уж лучше без самоидентификации в Европу.

Не устаю удивляться Вашему (и не только) стремлению идеализировать Юща, наделяя его правом принятия решений. Типа, "президент решает", да?

Да кто ж его идеализирует? Протсо он уж точно получше Кучмы будет, а так и недостатков полно тоже.

[chepackav]

http://www.newsru.com/russia/04aug2005/friday.html

После такого, мне бы тоже захотелось стать беженцем.

А как поступают во Франции с незаконно построенными строениями? В природо-охранной зоне?

[sergey812]

http://www.newsru.com/russia/04aug2005/friday.html

После такого, мне бы тоже захотелось стать беженцем.

Сомневаюсь, что захотелось бы, если бы у Вас там был котедж.

Вряд ли кто-то из тех, чьи котеджи снесут, побегут куда-то сломя голову. И тем более захотят стать беженцем и дерьмо на чужбине хлебать в этом статусе.
Скорей всего они купят котеджи себе где-то в другом месте. Чуть по-дальше от воды.

[Toshka]

http://www.newsru.com/russia/04aug2005/friday.html

После такого, мне бы тоже захотелось стать беженцем.

А как поступают во Франции с незаконно построенными строениями? В природо-охранной зоне?

Давайте внимательно почитаем статью.

Расходы на снос коттеджей будут взысканы с их владельцев в тройном размере. Анатолий Гара также сообщил, что средства, затраченные на снос коттеджей в деревне Пятница, будут в трехкратном размере взысканы с владельцев домов. По его словам, ни о какой компенсации для владельцев коттеджей речи не идет.

Афигеть!

Корреспондент радиостанции "Эхо Москвы" сообщает, что в поселке расположены не коттеджи, а обычные дачные дома. В некоторых из них проживают многодетные семьи. Подтверждается информация о том, что в операции принимают участие несколько сотен милиционеров, приставов и людей в штатском. Кроме того, по словам местных жителей, они живут тут по 20 лет. По их мнению, один из бизнесменов хочет построить на этом месте яхт-клуб. Сообщается о том, что приставы и милиционеры избили двоих местных жителей - мужа и жену.

Еще раз афигеть!

Помощник уполномоченного по правам человека в РФ Валерий Бакунин заявил журналистам, что, по его мнению, действия службы судебных приставов по сносу коттеджей противоречат закону.

Вот и мнение эксперта.

Не знаю как во Франции. Ну уж точно быть людей и силой выбрасывать из домой не будут. А здесь как во времена КГБ.

[Domicianus]

Давайте внимательно почитаем статью.

Хоть внимательно, хоть невнимательно - туфта там полная.

Расходы на снос коттеджей будут взысканы с их владельцев в тройном размере. Анатолий Гара также сообщил, что средства, затраченные на снос коттеджей в деревне Пятница, будут в трехкратном размере взысканы с владельцев домов. По его словам, ни о какой компенсации для владельцев коттеджей речи не идет.

Афигеть!

Ребятки дважды наплевали на решение суда и дважды оказали сопротивление представителям службы судебных приставов - им что за это, талоны на усиленное питание выписать?

Корреспондент радиостанции "Эхо Москвы" сообщает, что в поселке расположены не коттеджи, а обычные дачные дома. В некоторых из них проживают многодетные семьи. Подтверждается информация о том, что в операции принимают участие несколько сотен милиционеров, приставов и людей в штатском. Кроме того, по словам местных жителей, они живут тут по 20 лет. По их мнению, один из бизнесменов хочет построить на этом месте яхт-клуб. Сообщается о том, что приставы и милиционеры избили двоих местных жителей - мужа и жену.

Еще раз афигеть!

Фуфло метает "Ухо Москвы". Эти "многодетные семьи" устроили себе в заповедной зоне gated community с собственной охраной и не пропускали к водоёму местных жителей. И мало того - сегодня эта самая охрана отметелила судебного пристава. За что их мордой в землю потыкали маленько (охрану, а не "мужа с женой").

Помощник уполномоченного по правам человека в РФ Валерий Бакунин заявил журналистам, что, по его мнению, действия службы судебных приставов по сносу коттеджей противоречат закону.

Вот и мнение эксперта.

Этот "эксперт" может своё мнение у пивного ларька высказывать - есть решение суда, которое надо либо выполнить, либо обжаловать. А не устраивать самостийное Гуляй-Поле в масштабах посёлка.

Не знаю как во Франции. Ну уж точно быть людей и силой выбрасывать из домой не будут. А здесь как во времена КГБ.

Рискну предположить, что во Франции после первого же инцидента с выталкиванием взашей судебных приставов и использованием решения суда в качестве туалетной бумаги к такому посёлочку просто подкатил бы вагончик со спецназом и быстренько проволочил бы этих умников мордом по асфальту с последующим закатыванием в Кайенну (или куда там во Франции закатывают). Здесь же власть этих наглецов годами уговаривала - ну миленькие, ну выполните же решение суда... тьфу... годика по три по рогам вкатать бы хамлу этому, чтобы другим неповадно было в будущем.

[авокадо]

Этот "эксперт" может своё мнение у пивного ларька высказывать

[...moredated...]
а если оторвать воспаленный взор от кгб и засунуть нос в банальную карту Московской области, то можно "офигеть" от того, где этот поселок Пятница находится
и понять от чего, собственно, весь сыр бор

[nemesis]

Айсберг, Вы опять грандиозно заблуждаетесь.

Суть же происходящего была проста - в России просто начали наводить порядок и готовиться к обмену паспортов.

Паспорта в России начали обменивать в 1997 году, а никак не в 2002м. В 2002м вступил в действие новый закон "О гражданстве".

Тут-то и выяснилось, что десятки\сотни тысяч украинцев, приехав в Россию в начале 90-х, так на гражданство и не подали. И тех, кто приехал уже после 92-го года - отправляли из паспортных столов получать украинское гражданство, а потом, на основании этого гражданства, проходить процедуру подачи на ВНЖ.

Ну полная, просто совершеннейшая чушь.

1. Те, кто приехал в Россию с Украины после 1992 года УЖЕ являлись гражданами Украины (читайте закон "О гражданстве Украины").

2. Для того, чтобы получить ВНЖ, не обязательно быть гражданином какого-либо государства. Есть такое понятие - "лицо без гражданства".

3. Лица, имеющие паспорт СССР и не принявшие другого гражданства, являющиеся вследствии этого лицами без гражданства, принимается в гражданство РФ в упрощенном порядке. Статья 14, п."б" Закона "О гражданстве РФ".

Соответственно, никому бы и в голову не пришло ехать в Украину, получать там гражданство Украины, возвращаться в Россию и получать ВНЖ вместо того, чтобы просто подать на получение в упрощенном порядке, как кстати многие и делали.

[nemesis]

Да времена-то, может быть и другие - но и причины могут остаться те же. И украинцы в России сейчас на ВНЖ, в основном, сидят - для получения гражданства сроки еще не подошли.

Вы даже законов собственной страны не знаете.
Сейчас (до 2006г) на гражданство РФ может подать любой, получивший разрешение на временное проживание (РНВП). Сам РНВП получается за полгода, еще полгода оформляется гражданство. Нет смысла оформлять ВНЖ после РНВП, если можно сразу подать на гражданство (см. изменения в закон, подписанные Путиным в декабре 2003).
Так что Ваша идея о якобы сидящих на ВНЖ украинцах не выдерживает вообще никакой критики.

http://www.radioclassic.ru/index.phtml? ... _id=101751

[chepackav]

Этот "эксперт" может своё мнение у пивного ларька высказывать

[...moredated...]
а если оторвать воспаленный взор от кгб и засунуть нос в банальную карту Московской области, то можно "офигеть" от того, где этот поселок Пятница находится
и понять от чего, собственно, весь сыр бор

Ну так и "жертвы" тоже не местные крестьяне.

[Айсберг]

Ну полная, просто совершеннейшая чушь.

http://www.trud.ru/Arhiv/2002/08/01/200208011320601.htm
Просвещайтесь, и не брящите больше своим невежеством

Наш разговор состоялся около украинского консульства в Леонтьевском переулке. Лиану Дацько привела сюда необходимость обмена старого, "советского" паспорта на новый, российский. А при чем здесь украинское консульство? В ответе на этот вопрос и кроется вся абсурдность ситуации. Госпоже Дацько, прибывшей несколько лет назад из Украины, теперь для получения российского гражданства нужно на время стать гражданкой Украины, получив украинский паспорт. А уж потом прийти с ним в ОВИР, и там заявить о намерении изменить гражданство.

...... ... У того же украинского консульства для совершения этой бюрократической процедуры очереди выстраиваются чуть ли не с восходом солнца. Более того, за получение украинского паспорта с трезубцем нужно выложить 75 долларов.

Все эти хождения по мукам породил новый закон о гражданстве РФ, который вступил в силу с 1 июля 2002 года. Он увязывает возможность получения российского гражданства с "видом на жительство". А получить "вид на жительство" по новым российским законам можно лишь при наличии заграничного паспорта той страны, из которой прибыл в Россию. Вот и закипели страсти.
......

[O.K.]

А тем временем гражданам Украины загранпаспорт получать станет легче
http://www.korrespondent.net/main/127562

[Дед Мороз]

А тем временем гражданам Украины загранпаспорт получать станет легче
http://www.korrespondent.net/main/127562

[quote=http://www.korrespondent.net/]МВД отменило справку о несудимости при оформлении загранпаспортов [/quote]

Точно, рука Януковича ...

[Toshka]

Хоть внимательно, хоть невнимательно - туфта там полная. Ребятки дважды наплевали на решение суда и дважды оказали сопротивление представителям службы судебных приставов - им что за это, талоны на усиленное питание выписать?

Рискну предположить, что во Франции после первого же инцидента с выталкиванием взашей судебных приставов и использованием решения суда в качестве туалетной бумаги к такому посёлочку просто подкатил бы вагончик со спецназом и быстренько проволочил бы этих умников мордом по асфальту с последующим закатыванием в Кайенну (или куда там во Франции закатывают). Здесь же власть этих наглецов годами уговаривала - ну миленькие, ну выполните же решение суда... тьфу... годика по три по рогам вкатать бы хамлу этому, чтобы другим неповадно было в будущем.

http://www.newsru.com/russia/05aug2005/apartments.html

Со своей стороны, представитель правительства РФ в судах высшей инстанции Михаил Барщевский назвал ситуацию со сносом коттеджей "возмутительной". По его словам, действия судебных приставов законны лишь с формальной стороны, поскольку ВС действительно не приостановил исполнение решения нижестоящих судов. "Но есть и неформальная сторона вопроса, которая заключается в том, что эти люди построили свои дома, не просто самовольно захватив землю, а получив разрешение на строительство. Потом суд признал эти разрешения не соответствующими закону, но их выдавали органы государственной власти", - сказал Барщевский в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

Вы же понимаете прекрасно, что люди земли не захватывали как варвары. Раз строили, причем не один человек, а целый поселок, значит было разрешение. Видимо потом разрешение аннулировали и решили все снести. Вот вам и вся цивилизованная правда.

Про Францию лучше не говорите. Здесь никто не даст разрешения и потом его отменит. Если такое случится, то всем пострадавшим будет выплачена стоимость снесенного жилья полностью + компенсация за моральный ущерб. При этом всем, все жильцы такого поселка скопом подают в суд и этот суд выигрывают без проблем.

"Люди должны понимать, что без документов все эти дома лучше самим снести. Это будет дешевле. Один день работы судебных приставов им обойдется в 1,5 млн рублей, и за неделю они должны будут все снести. Если они не снесут, то аресты будут наложены уже на московские квартиры и мебель", - пояснил Митволь.

А вот это вообще из эпохи сталинсгого СССР.

[ESN]

http://www.korrespondent.net/main/127562
МВД отменило справку о несудимости при оформлении загранпаспортов

Так её вроде и не требовали. Я во всяком случае никаких справок не носил

[chepackav]

При этом всем, все жильцы такого поселка скопом подают в суд и этот суд выигрывают без проблем.

А им давным-давно и предложили подавать в суд на тех людей или орган власти, который им разрешение выдал. Другое дело, что они сами этому органу или чиновникам взятки давали, скорее всего.

[O.K.]

http://www.korrespondent.net/main/127562
МВД отменило справку о несудимости при оформлении загранпаспортов

Так её вроде и не требовали. Я во всяком случае никаких справок не носил

Я что-то тоже не припомню чтобы когда-то брал такую справку. Но с другой стороны паспорт делают месяца три, может они как-то там сами эту справку заказывали? Было б неплохо, если б срок уменьшился. К тому же никогда не слышал, чтобы какого-то преступника поймали на получении паспорта. Кому нужно скрыться, те каким-то образом из страны исчезают, а нормальные люди ждут по три месяца как ненормальные. И вообще какой смысл был в этой справке? Что, у кого судимость загранпаспорт не дадут?