Две статьи о стабфонде...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

ESN wrote:
Айсберг wrote:...Но финансовая составляющая, как показал опыт Запада, вовсе не является определяющей.

Вообще говоря - опыт Запада не очень много показал. На Западе нет условий для детей дошкольного возраста. Либо эти условия дорого стоят.
Имеются в виду полноценные детские сады/ясли.
Да и с бабушками детей не оставишь, ибо живут раздельно.

Давайте посмотрим на опыт скандинавских стран. ЧЕГО там нет для нормального воспитания детей? Высочайший уровень жизни и полное благополучие. Нет потовыжималки. Все условия. А? :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Айсберг wrote:
ESN wrote:
Айсберг wrote:...Но финансовая составляющая, как показал опыт Запада, вовсе не является определяющей.

Вообще говоря - опыт Запада не очень много показал. На Западе нет условий для детей дошкольного возраста. Либо эти условия дорого стоят.
Имеются в виду полноценные детские сады/ясли.
Да и с бабушками детей не оставишь, ибо живут раздельно.

Давайте посмотрим на опыт скандинавских стран. ЧЕГО там нет для нормального воспитания детей?

Того же, чего и везде на Западе.
Целью правительства является создание таких условий, чтобы к 2005 году у всех родителей, желающих отдать своего ребенка в детский сад, появилась эта возможность. Особое внимание уделяется обеспечению разнообразия предлагаемых программ, чтобы предоставить родителям возможность выбора, будь то количество часов в неделю, величина группы или образовательная направленность.
_norvegia.ru_

Т.е. сейчас с садами напряженка. Да и те сады, что существуют - работают в основном неполный день.
Тем не менее - по рождаемости норвегия не в аутсайдерах. (Выше неё из списка - только мусульмане xСССР)
Image
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Численность населения Норвегии составляет 4 миллиона 326 тысяч человек.
Швеция Население: проживает 8,5 миллиона человек.

http://etur.ru/guide/sweden/
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13667
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

Lopoukh wrote:
tau797 wrote:1. Нет, не просто "труба". Космическая деятельность - разновидность инновационной деятельности, чрезвычайно наукоемкая отрасль. Разработанные там технологии и новые материалы, к примеру, обеспечивают значительный (мультипликативный) эффект

1. Какие материалы разработанные в СССР для космоса внедрены в жизнь? Да и в США, что из программы space shuttle внедрено?

Я кажется понял!
Схема такая:
1. Нефтяные деньги вкладываются в разработку новых самолётов.
2. Поскольку на закупку и эксплуатацию тех самолётов денег на хватит - заводы со временем останавливаются.
3. (Самый важный момент) Остановившиеся заводы переключаются на производство ТНП - кастрюль, миксеров, стиральных машин.
Вот в них-то и будут применять самые прогрессивные материалы и технологии!
Например из иллюминатора, фрагмента обшивки и части бортовой авионики получится автоматическая стиральная машинка, превосходящая зарубежные аналоги на 300%.
User avatar
Global
Уже с Приветом
Posts: 582
Joined: 03 Apr 2005 18:37

Post by Global »

Palych wrote:
Lopoukh wrote:
tau797 wrote:1. Нет, не просто "труба". Космическая деятельность - разновидность инновационной деятельности, чрезвычайно наукоемкая отрасль. Разработанные там технологии и новые материалы, к примеру, обеспечивают значительный (мультипликативный) эффект

1. Какие материалы разработанные в СССР для космоса внедрены в жизнь? Да и в США, что из программы space shuttle внедрено?

Я кажется понял!
Схема такая:
1. Нефтяные деньги вкладываются в разработку новых самолётов.
2. Поскольку на закупку и эксплуатацию тех самолётов денег на хватит - заводы со временем останавливаются.
3. (Самый важный момент) Остановившиеся заводы переключаются на производство ТНП - кастрюль, миксеров, стиральных машин.
Вот в них-то и будут применять самые прогрессивные материалы и технологии!
Например из иллюминатора, фрагмента обшивки и части бортовой авионики получится автоматическая стиральная машинка, превосходящая зарубежные аналоги на 300%.


На каждом из этапов, кстати, воруется от 20 - до 50% средств с помошью левых завышенных контрактов, банкротства последуюшей приватизации и акционирований. Где-то я уже об этом читал,а точно , называется, " Эффеkтивность социалистической экономики в переходный период" Есть же любители по граблям ходить
Cinema, simulated life and trauma, birthright, culture, Americana (C) RATM
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13667
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

Global wrote:На каждом из этапов, кстати, воруется от 20 - до 50% средств с помошью левых завышенных контрактов, банкротства последуюшей приватизации и акционирований.

Отнють!
Украденые деньги формируют новую прослойку общества - олигархов.
Некоторая часть тех денег будет вложена в выгодные и перспективные проекты, которые дадут немалую отдачу.
А когда народному хозяйству понадобятся новые иллюминаторы и самолётная обшивка - именно те деньги и будут использованы для постройки ещё более новых и перспективных самолётов!
"Ну не 'Ура' ли, товарищи?!"(c)
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Айсберг wrote:Ерунда полная, Дима. В типичном либеральном исполнении :wink:
На Западе вон дофига этих стимулов - и каков результат?


А какой, собственно, результат? Стимулов много в США и тут рождаемость - очень высокая (среди белой части населения). Большинство моих коллег имеет по 2-3 ребёнка, некоторые больше. Детей здесь очень любят и для них есть все условия: от столиков для смены пелёнок на каждом углу, до налоговых льгот.
А в З.Европе стимулов как раз нет, там гораздо больше озабочены проблемами педерастов и наркоманов, ну и результат, к сожалению, соответствующий. :?
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

Дороги по-моему это очень перспективно, могут сильно поменять жизнь населения, простимулировать автомобилестроение, увеличить мобильность населения, скорость перевозки товаров и т.д.
В процессе строительства создаются множество рабочих мест, получают заказы цементные/асфальтные/машиностроительные заводы.

Не строить потому что могут красть - смешно. Это все равно что не строить дом потому что его землетрясение может развалить. Нужно следить чтобы не крали, а тех кто крадет садить в тюрьму.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13667
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

testuser wrote:Дороги по-моему это очень перспективно,
...
Не строить потому что могут красть - смешно. Это все равно что не строить дом потому что его землетрясение может развалить. Нужно следить чтобы не крали, а тех кто крадет садить в тюрьму.

Согласен. Тут IMHO главное - убедиться в качестве результата.
Надобно нарисовать план наподобие Труманского.
Может даже не ограничиваться автомобильными дорогами, а рассматривать транспортную систему как единое целое.
В качестве инвесторов привлекать конторы типа FedEx (не знаю есть ли у них местный аналог в России).
User avatar
Global
Уже с Приветом
Posts: 582
Joined: 03 Apr 2005 18:37

Post by Global »

testuser wrote: Это все равно что не строить дом потому что его землетрясение может развалить. Нужно следить чтобы не крали, а тех кто крадет садить в тюрьму.


Не отрицая необходимости строить дороги хотел бы заметить , что ваша паралель очень хромает.
1. С вероятностной точки зрения - вероятность разрушительного земмлетресения даже в СФ Bay <0.01% per year.
Вероятность того что если государство будет строить дороги будет разворована сначительная часть средств ~100%
2. С точки зрения risk mitigation. Дом можно застраховать. Как вы застрахуетесь от воровста при государственном финансировании? Правильно с помошью системы прозрачных аукционов на подряды. Пaмятуя Володькин Байкалинвест у меня бааальшие сомнения в возможности прозрачных аукционов в России.
Нет, начинать надо с дураков. Отучать их от хождения по граблям
Cinema, simulated life and trauma, birthright, culture, Americana (C) RATM
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13667
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

Global wrote: Дом можно застраховать. Как вы застрахуетесь от воровста при государственном финансировании? Правильно с помошью системы прозрачных аукционов на подряды. Пaмятуя Володькин Байкалинвест у меня бааальшие сомнения в возможности прозрачных аукционов в России.

Если вероятность страхового случая большая, это не значит что застраховаться нельзя. Просто дороже встанет.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13667
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

Global wrote:Нет, начинать надо с дураков. Отучать их от хождения по граблям

По-моему это гораздо менее реально чем бороться с воровством в России.
Впрочем, такая позиция (по-моему) и есть первичная причина неудач России. Дураки и дороги - её следствие... ;)
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

jabba wrote:
Dmitry67 wrote:Какой #@^ положительный образ семьи?
Сколько не говори 'халва' во рту слаще не станет
Да хоть обклейте всю Россию плакатами с пропагадой, рожать будут только когда будут финансовые стимулы

На счет финансовые - это в какой-то мере подмена понятий, корректнее материальные (собственное жилье) + стабильная работа и/или доход.

Полностью согласен. Мне кажется, что если бы жилье было доступней это было бы хорошим стимулом для повышения рождаемости в Украине. А раздавание денег, тем более относительно больших, соблазнит только, скажем так, не самых ответственных родителей.
Armagedon_
Уже с Приветом
Posts: 2836
Joined: 04 Dec 2004 02:12
Location: Russia -> MI

Post by Armagedon_ »

ESN wrote:Вообще говоря - опыт Запада не очень много показал. На Западе нет условий для детей дошкольного возраста. Либо эти условия дорого стоят.

Полностью согласен, если за каждого ребенка надо по $500 в месяц давать на day care, сильно не "нарожаешься"...
:|
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Armagedon_ wrote:
ESN wrote:Вообще говоря - опыт Запада не очень много показал. На Западе нет условий для детей дошкольного возраста. Либо эти условия дорого стоят.

Полностью согласен, если за каждого ребенка надо по $500 в месяц давать на day care, сильно не "нарожаешься"...
:|


Где вы такой дешевый садик нашли, поделитесь...
Armagedon_
Уже с Приветом
Posts: 2836
Joined: 04 Dec 2004 02:12
Location: Russia -> MI

Post by Armagedon_ »

SK1901 wrote:
Armagedon_ wrote:
ESN wrote:Вообще говоря - опыт Запада не очень много показал. На Западе нет условий для детей дошкольного возраста. Либо эти условия дорого стоят.

Полностью согласен, если за каждого ребенка надо по $500 в месяц давать на day care, сильно не "нарожаешься"...
:|


Где вы такой дешевый садик нашли, поделитесь...

Вот, вот...
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Вот для любителей по-либерастически попричитать, что у России ни на что нет средств - ни на науку, ни на бесплатное образование, ни на авианосцы, ни на космическую деятельность, ни на авиапром - очередные новости по поводу Стабилизационного фонда:

Объем Стабфонда России 1 августа превысил $25 млрд

Казна ломится от денег
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

tau797 wrote:у России ни на что нет средств - ни на науку, ни на бесплатное образование, ни на авианосцы, ни на космическую деятельность, ни на авиапром
Зачем тратить деньги на науку, авианосцы и космическую деятельность?
Вон Доцент рассказывал, что выращивали не только маленькие кристаллы, но и очень большие (расходование средств не по назначению).
Авианосцы - это вроде ударная группировка, а не оборонительная - на кого нападать собираемся?
Космос да надо развивать, но нужна эффективная деятельность. Чтобы прибыль была, а не удовлетворение от самого процесса.
Это в сексе важен сам процесс, а то что может потом вырасти часто даже не желательно.

Бесплатного образования не бывает - оно может быть оплачено не по факту - заплатил/отучился, а заплатил налоги (50% как в Швеции), а отучился кто-то другой.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

tau797 wrote: Казна ломится от денег

Тау, до тех пор пока Вы не научитесь отличать деньги (рубли) от долларов (козьих шкур) - Вы постоянно будете заблуждаться. :hat:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Post by real »

Айсберг wrote:
tau797 wrote: Казна ломится от денег

Тау, до тех пор пока Вы не научитесь отличать деньги (рубли) от долларов (козьих шкур) - Вы постоянно будете заблуждаться. :hat:


Лишь бы были деньги. А они у нас есть.
Однако из банка Остап вышел, держа в руке тридцать четыре
рубля.
-- Это все, что осталось от десяти тысяч, -- сказал он с
неизъяснимой печалью, - а я думал, что на текущем счету есть
еще тысяч шесть-семь... Как же это вышло? Все было так весело,
мы заготовляли рога и копыта, жизнь была упоительна, земной шар
вертелся специально для нас -- и вдруг... (С)
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Айсберг wrote:
tau797 wrote: Казна ломится от денег

Тау, до тех пор пока Вы не научитесь отличать деньги (рубли) от долларов (козьих шкур) - Вы постоянно будете заблуждаться. :hat:

А что - за козьи шкуры уже нельзя закупить оборудование?

Нанять гастарбайтеров?

И т.д.?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Две статьи о стабфонде...

Post by NB1 »

jabba wrote: Демография и еще раз демография, потом уже образование и все остальное.
Спорно, что это первоочередная проблема. Качество важнее количества в этом вопросе. Нарожать 100 млн "таджиков" - не велика задача. СЛожно их вырастить, воспитать, дать нормальное образование.
jabba wrote:Как насчет разумной политики в отношении ипотеки для молодых семей в зависимости от количества детей?

Вкладывать деньги в ипотеку менее осмысленно, чем инвестировать в строительный комплекс, а также заниматься системной работой по искоренению злоупотреблений в распределении земли, в разрешающих строительство ведомствах. А это долгий и кропотливый труд.Если существенно изменить ситуацию с ипотекой, цена жилья возрастет существенно, а строить будут не намного больше.

Имо, дешевле было бы вложить 5-10 млрд баксов в то, чтобы все имеющиеся отапливаемые жб строения в стране покрыть утеплителем. И индустрии то на это не так много надо, а 60 % жилья в стране из самого хренового превратится во вполне элитное, да к тому же расходы энергии в стране упадут в разы, снизится нагрузка на отопительный комплекс (а значит исчезнет проблема его более чем 50% износа) и много чего еще. 5 лет хватило бы на все. Фантастически дешевая высокоэффективная акция, решающая сразу почти все проблемы ЖКХ, энергетики, многое из социальной напряженности, снижение заболеваемости и еще множество проблем потеряли бы свою остроту, или по крайней мере снизили бы ее.
Самая бедная часть населения получила бы реальное
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Post by jvn2a »

SK1901 wrote:
Armagedon_ wrote:
ESN wrote:Вообще говоря - опыт Запада не очень много показал. На Западе нет условий для детей дошкольного возраста. Либо эти условия дорого стоят.

Полностью согласен, если за каждого ребенка надо по $500 в месяц давать на day care, сильно не "нарожаешься"...
:|


Где вы такой дешевый садик нашли, поделитесь...


2 тысчонки аккурат
стоит нам наш детский сад! (в С. Долинe)

(просто няню ещe держим на случай болезни, - замучались в холодный сезон с китайским птичим гриппом)
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Re: Две статьи о стабфонде...

Post by jabba »

NB1 wrote:
jabba wrote: Демография и еще раз демография, потом уже образование и все остальное.
Спорно, что это первоочередная проблема. Качество важнее количества в этом вопросе. Нарожать 100 млн "таджиков" - не велика задача. СЛожно их вырастить, воспитать, дать нормальное образование.

Качество, бесспорно так же необходимо.
Уже видно пустые и полу-пустые дошкольные и школьные учреждения!
Пока дети подрастут, необходимые новые учебные заведения успеют укомплектовать, а старые улучшить. И еще, дети не растут, не взрослеют, не получают образование за 2-5лет.

NB1 wrote:
jabba wrote:Как насчет разумной политики в отношении ипотеки для молодых семей в зависимости от количества детей?
Вкладывать деньги в ипотеку менее осмысленно, чем инвестировать в строительный комплекс, а также заниматься системной работой по искоренению злоупотреблений в распределении земли, в разрешающих строительство ведомствах. А это долгий и кропотливый труд.Если существенно изменить ситуацию с ипотекой, цена жилья возрастет существенно, а строить будут не намного больше.

Сначала пузыри недвижимости надо посдувать. Например, вижу местные новостройки - на 20-30%% заселены и уже по 2-3 года пустуют. Про злоупотребления, опять все упирается во власть...
NB1 wrote:Имо, дешевле было бы вложить 5-10 млрд баксов в то, чтобы все имеющиеся отапливаемые жб строения в стране покрыть утеплителем. И индустрии то на это не так много надо, а 60 % жилья в стране из самого хренового превратится во вполне элитное, да к тому же расходы энергии в стране упадут в разы, снизится нагрузка на отопительный комплекс (а значит исчезнет проблема его более чем 50% износа) и много чего еще. 5 лет хватило бы на все. Фантастически дешевая высокоэффективная акция, решающая сразу почти все проблемы ЖКХ, энергетики, многое из социальной напряженности, снижение заболеваемости и еще множество проблем потеряли бы свою остроту, или по крайней мере снизили бы ее. Самая бедная часть населения получила бы реальное

Разумно, но не реально...
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Айсберг wrote:
tau797 wrote: Казна ломится от денег

Тау, до тех пор пока Вы не научитесь отличать деньги (рубли) от долларов (козьих шкур) - Вы постоянно будете заблуждаться. :hat:


Скажите пожалуйста, а почему деньги от козьих шкур до сих пор не научились отличать московские квартиросдатчики на сайте http://www.kdo.ru/base/form/params/flat_lodge/115/ , ссылку на который вы дали в этом топике http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=82060&start=0 ?

Return to “Политика”