Инга_Зайонц wrote:Нет, вы не сказали, но как бы предполагает то, что Вы хотите показать дерзкой, что она не права в осуждении истребления, и косвенно не против предложения ЛМГ - если нет, извините.
Вы не правы. Дерзкой я лишь хотел сказать то что ЛМГ права - Чечня испокон веков жила грабежом и нет смысла отрицать это. Так же как нет смысла отрицать то что казаки, например, жили за счет такого же промысла.
Ну во-первых испокон веков -спорное определение и насчет отрицания тоже. Но предположим что Вы правы - значит их надо истребить как народ? Ведь ЛМГ именно это предложила
Igor B. wrote: Я вообще то имел ввиду упоминание в грузинском народном фольклере соседей-чеченцев. По примеру упоминания татар и монголов в русском фольклере.
я нет, но очень многие страдают и выискивают в своих сказках, преданиях, фамилиях доказательства того что они суперчеловеки
А кто именно страдает ? Какие суперчеловеки ? Вы вообще, простите, кому отвечаете ?
Вы помоему увидели с моем сообщении какой-то подтекст, которого там не было и теперь отпровергаете то что Вы сами себе придумали.
Вопрос к Вам снимается.
А вообще то я имел ввиду следующее - татаро-монгольское нашествие оставило след в русском фольклере. Вот я и поинтересовался нет ли каких упоминаний в грузинском фольклере о набегах чечен на Грузию.
derzkaya wrote:Ну во-первых испокон веков -спорное определение и насчет отрицания тоже. Но предположим что Вы правы - значит их надо истребить как народ? Ведь ЛМГ именно это предложила
Странная у Вас логика.
Я хотел сказать что глупо отрицать какой-то факт если он существует. Что есть то есть.
Например - есть факт что США сбросили бомбу на Хиросиму.
Вы спросите меня - Сбросили ?
Я Вам отвечу - Сбросили !
Вы мне - Так что же теперь все американцев за это истребить ?
Я -
real wrote:Но после последних лет активного навязывания Кремлем власти в виде полуграмотного парнишки в тренировочных штанах, мне уже абсолютно непонятно кого поддержат жители Чечни в условиях независимости.
Обсуждать, кого поддержат большинство жителей гипотетически независимой Чечни бессмысленно, поскольку демократии там не будет.
Скорее имеет смысл обсуждать - кто захватит власть. А власть скорее всего захватит Басаев.
MaxSt.
Не факт, что власть захватит Басаев, власть может захватит и младший Кадыров. И роль населения в борьбе за власть будет все-таки велика.
real wrote: Но прибалты или восточные европейцы, снимающие собственных премьеров из-за какой-то жалкой квартиры, не считают себя стадом и ведь живут как могут и, главное, как хотят. Конечно, над ними не довлеют ни гулаговское прошлое, ни коллективизации и раскулачивания, ни психушки с мордовскими лагерями, но тем не менее, чем мы так отличаемся друг от друга?
По поводу Восточной Европы и Прибалтики. Там, действительно, отстранили коммунистов от власти в 89 году и сразу после. А в бСССР как коммунисты были у власти, так они там и остались. Можете ли Вы себе представить, что в Германии будет выбран лидером бывший полковник Штази?
Кто Вас сказал что в случае если бы действовали по Вашему варианту ситуация была бы лучше ? Был бы там сейчас бандитский анклав из которого бы делали вылазки за новыми заложниками и рабами. Плюс лагеря Аль-Каеды. Что так это трудно представить ?
Вы под большим влиянием русских медиа. Сочувствую.
Причем тут медиа, вообще? Это реальность. РЕАЛЬНОСТЬ. Чечне самостоятельность уже предоставляли. Результат известен. (я пишу это 10-й раз, но такое впечатление, что вы не хотите считаться с реальностью). Почему вы не хотите считаться с фактами? (которые не от каких масс медиа не зависят)
Кто Вас сказал что в случае если бы действовали по Вашему варианту ситуация была бы лучше ? Был бы там сейчас бандитский анклав из которого бы делали вылазки за новыми заложниками и рабами. Плюс лагеря Аль-Каеды. Что так это трудно представить ?
Вы под большим влиянием русских медиа. Сочувствую.
Причем тут медиа, вообще?
Притом что Fox News доносят только неискаженную информацию о реальном положении вещей, и тот кто с этим не согласен всего лишь жертва промывки мозгов.
real wrote: Но прибалты или восточные европейцы, снимающие собственных премьеров из-за какой-то жалкой квартиры, не считают себя стадом и ведь живут как могут и, главное, как хотят. Конечно, над ними не довлеют ни гулаговское прошлое, ни коллективизации и раскулачивания, ни психушки с мордовскими лагерями, но тем не менее, чем мы так отличаемся друг от друга?
По поводу Восточной Европы и Прибалтики. Там, действительно, отстранили коммунистов от власти в 89 году и сразу после. А в бСССР как коммунисты были у власти, так они там и остались. Можете ли Вы себе представить, что в Германии будет выбран лидером бывший полковник Штази?
Конечно, люстрация была необходима и этим была бы поставлена жиная точка. Но как ее было провести, если практически все мало-мальски грамотное и дееспособное население состояло в КПСС, включая военных?
Я бы все-таки дал бы по пятерочке строгача без права переписки всем членам ГКЧП, остальные бы сильно призадумались.
Кто Вас сказал что в случае если бы действовали по Вашему варианту ситуация была бы лучше ? Был бы там сейчас бандитский анклав из которого бы делали вылазки за новыми заложниками и рабами. Плюс лагеря Аль-Каеды. Что так это трудно представить ?
Вы под большим влиянием русских медиа. Сочувствую.
Причем тут медиа, вообще?
Притом что Fox News доносят только неискаженную информацию о реальном положении вещей, и тот кто с этим не согласен всего лишь жертва промывки мозгов.
А причем тут FoxNews?
Вы считаете, что вторая Чеченская война началась не переходом боевиками границы Чечни и вторжением в Россию?
Давайте, как-то конкретно, а то ссылки на 'промывку мозгов' очень смахивают на отсутствие аргументов.
slozovsk wrote: Причем тут медиа, вообще? Это реальность. РЕАЛЬНОСТЬ. Чечне самостоятельность уже предоставляли. Результат известен. (я пишу это 10-й раз, но такое впечатление, что вы не хотите считаться с реальностью). Почему вы не хотите считаться с фактами? (которые не от каких масс медиа не зависят)
Есть существенная разница между самостоятельностью и независимостью. Заключается он в маленькой красной книжице. Паспорт. Если бы ченцам требовалась виза для поездки в Россию, то было бы несколько легче контролировать их незаконную деятельность. Как говорят местные - good fences make goоd neighbours. И таки, да, нужно быть готовыми к тому, что примеру Чечни могут последовать и некоторые другие кавказские республики. По мне так без них всем станет лучше и спокойнее.
Хотя в реальности надо признать, что за годы правления В. Путина ситуация была доведена до той точки, где разделение перестало быть реальной альтернативой - некому "отдать ключи".
ALK wrote:По поводу Восточной Европы и Прибалтики. Там, действительно, отстранили коммунистов от власти в 89 году и сразу после. А в бСССР как коммунисты были у власти, так они там и остались. Можете ли Вы себе представить, что в Германии будет выбран лидером бывший полковник Штази?
Квасневский - бывший коммунист. В Эстонии, вроде, вообще бывший ген.сек.
Ross wrote:Квасневский - бывший коммунист. В Эстонии, вроде, вообще бывший ген.сек.
Насчет Генсека в Эстонии я, честно говоря, не в курсе. А насчет Квасневского и иже с ним, то они пришли к власти в результате выборов, причем пришли из оппозиции. В бСССР, за редким исключением, коммунисты(не те старые маразматики, которые сохраняют название, а молодые, голодные и вороватые) никогда не были в оппозиции. Как держали власть, так ее и держат.
Igor B. wrote: Я вообще то имел ввиду упоминание в грузинском народном фольклере соседей-чеченцев. По примеру упоминания татар и монголов в русском фольклере.
я нет, но очень многие страдают и выискивают в своих сказках, преданиях, фамилиях доказательства того что они суперчеловеки
А кто именно страдает ? Какие суперчеловеки ? Вы вообще, простите, кому отвечаете ? Вы помоему увидели с моем сообщении какой-то подтекст, которого там не было и теперь отпровергаете то что Вы сами себе придумали.
Вопрос к Вам снимается. А вообще то я имел ввиду следующее - татаро-монгольское нашествие оставило след в русском фольклере. Вот я и поинтересовался нет ли каких упоминаний в грузинском фольклере о набегах чечен на Грузию.
Я имела в виду что фольклер не читала - не люблю, а не люблю по вышеизложенной причине.
ALK wrote:Хотя в реальности надо признать, что за годы правления В. Путина ситуация была доведена до той точки, где разделение перестало быть реальной альтернативой - некому "отдать ключи".
Причем тут Путин? Вторая Чеченская война началась не по вине Путина. Т.е. уже на тот момент Чеченские власти (которые не были ставленниками Москвы) не контролировали ситуацию. Я понимаю, что некоторым хочется свалить с себя ответственность. Но факт остается фактом - именно при правительстве возникшем без влияния Москвы началась огрессия против России. Путин в этот момент, только пришел к власти, т.е. он тут совсем ни при чем.
ALK wrote:Насчет Генсека в Эстонии я, честно говоря, не в курсе. А насчет Квасневского и иже с ним, то они пришли к власти в результате выборов, причем пришли из оппозиции. В бСССР, за редким исключением, коммунисты(не те старые маразматики, которые сохраняют название, а молодые, голодные и вороватые) никогда не были в оппозиции. Как держали власть, так ее и держат.
Ну если так рассуждать, то Ельцин тоже пришел к власти из оппозиции и в результате выборов.
ALK wrote:По поводу Восточной Европы и Прибалтики. Там, действительно, отстранили коммунистов от власти в 89 году и сразу после. А в бСССР как коммунисты были у власти, так они там и остались. Можете ли Вы себе представить, что в Германии будет выбран лидером бывший полковник Штази?
Квасневский - бывший коммунист. В Эстонии, вроде, вообще бывший ген.сек.
Да и в Литве премьер бывший генеральный секретарь КП ЛССР.
derzkaya wrote: A что есть порядочные люди кого могут не волновать дети и старики вне зависимости от их национальности?
А это здесь при чем? я просто хотела узнать - если вот Вам прекрасно живется без фолклора - почему Вы думаете, что чеченскиe бабушки и дети без него непременно должны погибнуть?
derzkaya wrote: Я имела в виду что фольклер не читала - не люблю, а не люблю по вышеизложенной причине.
Ну и как Вам живется без Вашего национального фолклора?
прекрасно, а что у вас по теме мысли закончились?
Да не. Это как раз по теме. А чего Вы тогда так за чеченских бабушек тогда волнуетесь?
как-то странно вы ведете себя, сначала предлагаете уничтожить весь народ, потом невинно спрашиваете я разве предлагала убивать бабушек,
проблемы с памятью?
