Интеллижент Дезайн.

[Bitru]

В разделе "Наука" помещать эту тему нет смысла, наукой и не пахнет, чистая политика.
Судя по всему ID все-таки войдет в школьную программу...
Что происходит? Новая лысенковщина или "Догонем и перегоним Иран" ?

[RFK]

O чем вы?

[Герасим]

Буш мл., нынешний президент США вроде высказался на днях...

[Bitru]

O чем вы?

Как это о чём? ИМХО новость дня...

http://news.google.com/news?hl=en&ned=u ... earch+News

[Sergey___K]

Как это о чём? ИМХО новость дня...

Ну, мы же не бабки на скамейке, новости перетирать. Выдвиньте тезис, для начала.

[Eman N. Azi-Nagro]

Вот придут интеллигентные дизайнеры и по-интеллигентному всё про дизайн всего живого детишкам-то и разъяснят.
А то чо, Дарвину теории теоретизировать можно, а интеллигентным дизайнерам нет? Неравенство какое-то получается и небратство.

[Герасим]

(из корпоративной переписки)
Генеральному директору Иегове от начальника маркетингового отдела Гавриила
Исследования, проведенные нашим отделом в рамках проекта Genesis, показали, что наилучшие перспективы на рынке имеют системы следующей конфигурации:
Планета: 1 шт.
Радиус: 3000 км
Сила тяжести: 0.5g
Соотношение суша/вода: 1:1
Температура: +24
Атмосфера: кислород
Моря: пресн. вода
Реки: молоко, мед
Фауна: травоядная
Периферия: светила 2 шт. (дн./ночн.), скорость: 0.0007 RPM (1 об/сут)
"Направить в отдел стратегического планирования для подготовки ТЗ - Иегова"

------------------------------------------------------------------------

Генеральному директору Иегове от начальника отдела стратегического планирования Михаила
В целях снижения себестоимости системы предлагаю запитать оба светила от одного источника энергии, а кислород заменить азотом.
"Хотя бы 50% кислорода надо оставить, а то пользователь задохнется - нач. отд. тестирования и техподдержки Рафаил"
"Хватит и 25% - Иегова"

------------------------------------------------------------------------

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера
В ходе работ по проекту Genesis (стадия "Да будет свет" выявлены следующие трудности: у нас отсутствует компактный источник бесперебойного свечения с распределителем на два светила. Предлагаю воспользоваться стандартным источником типа "красный карлик", а в качестве ночного светила применить зеркало.
"Лучше "желтый карлик". По себестоимости это не намного больше, а смотрится куда более внушительно - нач. маркет. отдела Гавриил"
"Это же серверный источник. Зачем он нужен ользователю одиночной планеты? - Люцифер"
"Что пользователю нужно, а что нет, ему объяснит отдел рекламы - Гавриил"
"Люцифер, занимайтесь вопросами вашей компетенции. Утверждаю "желтый карлик" - Иегова"
"Кстати, при той яркости, что дает желтый карлик, можно вместо зеркала поставить обычный планетоид - Михаил"
"Согласен - Иегова"

------------------------------------------------------------------------

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера
После внесения изменений в ТЗ возникли следующие трудности: масса источника бесперебойного свечения намного превосходит массу планеты, вследствие чего источник отказывается вращаться вокруг планеты. Вместо
этого планета вращается вокруг источника. Кроме того, из-за мощности источника наблюдается устойчивое превышение температуры над указанным в ТЗ (примерно на 2 порядка). Если увеличить расстояние до источника, существенно возрастут габариты системы.
"Габариты - это даже престижно, а вот вращение планеты вокруг периферийного устройства может вызвать у пользователя ощущение неполноценности. Может, поменяем гравитационную постоянную? - Гавриил"
"Если менять гравитационную постоянную, возникнут проблемы с совместимостью - Михаил"
"Да какая пользователю разница, что вокруг чего крутится? Пусть отдел рекламы придумает какую-нибудь теорию относительности - Иегова"

------------------------------------------------------------------------

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера
После увеличения радиуса орбиты попытки разогнать планету до указанной в ТЗ скорости приводят к краху системы (планета улетает в космос).
Кстати, с ночным светилом та же история. "Неважно, что происходит в системе - важно, что видит пользователь. Почему бы не заставить планету вращаться вокруг своей оси? Тогда пользователю будет казаться, что солнце и луна обращаются вокруг нее с указанной в ТЗ частотой - Гавриил"
"А пользователь нас не раскусит? - Иегова"
"Если и раскусит, проект к тому времени будет давно уже сдан - Гавриил"
"Согласен - Иегова"

------------------------------------------------------------------------

Генеральному директору Иегове от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила
Первичное тестирование системы выявило следующие дефекты:
1) Наблюдается устойчивый перегрев
2) Ось вращения отклонилась на 33 град. от вертикали, вследствие чего возникли цикличные температурные аномалии
3) Пропускная способность рек не соответствует проектной
4) Травоядная фауна отсутствует
5) Орбита нестабильна, планета имеет тенденцию к падению на солнце

------------------------------------------------------------------------

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера
1) А что вы хотели при таком соотношении суша/вода? Для оптимального охлаждения нужно где-то 1:3 - 1:4.
2) Мы работаем над этим
3) Потому что молоко скисает, а мед засахаривается
4) Травоядной фауне трава нужна, а она не растет при такой жаре и без воды. Предлагаю пустить по рекам воду, это заодно поможет решить проблему 3.
5) В качестве гравитационного противовеса мы выведем на внешнюю орбиту еще одну планету.
"Сушу ужимать некуда, значит, придется увеличивать площадь морей. А это - рост объема и силы тяжести. Да еще лишняя планета... - Михаил"
"Ничего, пользователь стерпит. Лишнюю планету оформим, как фичу. А вот молоко и мед мы уже анонсировали. Хотя бы в самых заметных реках надо оставить - Гавриил"
"Напоминаю, что сроки поджимают, а у вас еще конь не валялся. Кстати, дизайнеры до сих пор не представили проект коня, все с динозаврами
возятся. Кому нужны эти динозавры? - Иегова"
"Вообще-то пользователь динозавров любит - Гавриил"
"Ладно, но и конь чтоб был - Иегова"

------------------------------------------------------------------------

Генеральному директору Иегове от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила
1) Помимо нерешенных проблем с осью, планета теперь имеет тенденцию к улету в космос.
2) Травоядной фауны опять нет.

------------------------------------------------------------------------

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера
1) Сделаем еще один противовес, теперь на внутренней орбите.
2) А фауна размножилась, сожрала всю траву и передохла.
"Сколько всего противовесов вам надо? - Михаил"
"В общем, после калибровочных работ удалось стабилизировать систему на девяти - Люцифер"
"Я правильно понял? Вместо одной планеты пользователь получит 9?! - Иегова"
"Ну и что? 8 из них все равно непригодны для жизни - Люцифер"
"А размеры системы? - Иегова"
"А пользователю их и знать необязательно. Половину этих планет без телескопа и не увидишь. Предлагаю дополнить Руководство пользователя 11-й заповедью: "Не изобретай телескоп" - Гавриил"
"Не надо. Тогда они его точно изобретут - Иегова"
"Кстати, после увеличения радиуса орбиты яркость ночного светила упала ниже проектного минимума. Предлагаю инсталлировать вместо него зеркало - Рафаил"
"А где вы раньше были? Мы только-только уравновесили систему! Хотите все перенастраивать заново?! - Люцифер"
"Никаких заново! До сдачи проекта осталось шесть дней. Люцифер, или вы заставите все это работать, или я вас переведу с понижением! - Иегова"

------------------------------------------------------------------------

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера
А я виноват, что мне сразу не дали нормального ТЗ? В общем, так. Наклон оси придется оставить, как есть. По крайней мере, в Эдемском саду +24
будет, а если пользователь полезет куда-то еще, это его проблемы.
Динозавров мы доделать не успеваем, но коней сделаем. С молоком и медом ничего не вышло, пустили по рекам воду, правда, она выносит в море соль. Чтобы травоядные не отжирали все ресурсы, мы выпустили патч в виде хищников, но поставить им программу отличения пользователя от добычи уже не успеваем. Ну а в общем, как-то работать будет.
"И это хорошо - Иегова"

www.anekdot.ru

У Шекли тоже подобный рассказик был. Помнится...

[Дед Мороз]

Сегодня по NPR это обсуждали : учёный и баптист.
Баптист говорил, мол, это такая же научная теория, как и Дарвинистская ..
Учёный говорил, что слово "теория" среди учёных имеет чуть другой смысл, и подразумевает обоснование, серьёзные исследования и т.д и т.п...

А "дизайн" - популистская , превдонаучная попытка некоторых учёных из др. областей науки преподать свои религиозные мировоззрения и личное мнение , как равноправную научную теорию.

Мой коммент : тут скорее не Лысенковщина , а ( при всём моём уважении к Анатолию Тимофеевичу и несмотря на благодарность за не совсем заслуженную пятёрку по Диф. Геому и Топологии) Фоменковщина

[MaxSt]

Bill O'Reilly уже активно поддержал Буша в данном вопросе.

Вообще это конечно дело ученых решать, какая теория имеет право на существование, а какая нет. И соответственно что следует преподавать в школах.

"Intellegent design" - это не теория, и вообще не наука. Это про то, как Ной взял с собой в ковчег динозавров, сотню-другую видов.

MaxSt.

[MaxSt]

Мой коммент : тут скорее не Лысенковщина , а Фоменковщина

Точно.

Представляю, если бы Путин заявил, что надо альтернативную историю "по Фоменко" преподавать параллельно с обычной историей.

MaxSt.

[Bitru]

Как это о чём? ИМХО новость дня...

Ну, мы же не бабки на скамейке, новости перетирать. Выдвиньте тезис, для начала.

Извините, я человек неопытный, просто как-то взволновало. Мне кажется когда политика вмешивается в науку и образование это опасная тенденция. Нет, конечно все привыкли к этому когда дело касается истории (некоторые считают что история вообще не наука, так что вопрос спорный). Но вот насчет биологии... Ведь были же неприятные прециденты такого рода...
Я понимаю, что возврат к темным векам неизбежен, просто хочется чтобы поколения два спустя хотя бы... чтобы ни детям ни внукам...

[Sergey___K]

Извините, я человек неопытный, просто как-то взволновало

Что именно взволновало? Меня бы пока взволновало больше заявление дитя после первого же дня детсада: "А вы никак не докажете, что Бог есть!" (с) NPR.

[tunafish]

Как это о чём? ИМХО новость дня...

Ну, мы же не бабки на скамейке, новости перетирать. Выдвиньте тезис, для начала.

Извините, я человек неопытный, просто как-то взволновало. Мне кажется когда политика вмешивается в науку и образование это опасная тенденция. Нет, конечно все привыкли к этому когда дело касается истории (некоторые считают что история вообще не наука, так что вопрос спорный). Но вот насчет биологии... Ведь были же неприятные прециденты такого рода...
Я понимаю, что возврат к темным векам неизбежен, просто хочется чтобы поколения два спустя хотя бы... чтобы ни детям ни внукам...

А что вы темным веком считаете? Преподавания ИД? И что плохого? Вы считаете, что преподавание теории, в которой в 100 местах концы с концами не сходятся - это лучше? Понятно, что в человека с верой грех не ткнуть пальцем с ухмылкой, что тот идиот, но верно ли это? Я изучал эволюционную биологию в универе и работа моя в области молекулярной биологии сейчас, так что читал не только Науку и Жизнь или Scientific American, у нашего професора по биологии были большие проблемы с Дарвиным и он стоял на распутье и преподовал разные теории, больше сравнивая их, нежели говоря аксиомами. Если отбросить мишуру церковных работников и их беспредел, то в христианской морали нет ничего плохого и мы бы жили в идеальном мире, если бы следовали им. Просто попытайтесь понять мнение и желание других людей. Не всем приятно, чтобы в школе говорили, что педерасты - это вариант нормы социального поведения. Для меня лучшим вариантом было посветить это время проповедованию любви к ближнему.

[tunafish]

Извините, я человек неопытный, просто как-то взволновало

Что именно взволновало? Меня бы пока взволновало больше заявление дитя после первого же дня детсада: "А вы никак не докажете, что Бог есть!" (с) NPR.

Отличный вопрос, ИМХО. Чем раньше дитя задумается о вопросах мироздания и философии жизни, тем больше вероятность, что он попытается извлечь из своей жизни какую-нибудь пользу и будет созидать. Праздность мышления пораждает сами знаете что.

[cityzen]

А что вы темным веком считаете? Преподавания ИД? И что плохого? Вы считаете, что преподавание теории, в которой в 100 местах концы с концами не сходятся - это лучше? Понятно, что в человека с верой грех не ткнуть пальцем с ухмылкой, что тот идиот, но верно ли это?

Не в этом дело, верьте себе сколько угодно. Но не надо веру выдавать за науку. А ИД делает именно это.

[venka]

Я знаю только вот что:
а. я приложу все усилия, чтобы мои дети не учились в американской школе
б. если "а" не получится, то я научу детей всему сам, и они будут знать, что в школе им врут, а правду говорят только дома (как в свое время я учился в школе советсткой).

И не надо путать христианскую мораль с мракобесием!
К сожалению, мы (весь мир) тихо сползаем в новое средневековье.

[dima_ca]

Не в этом дело, верьте себе сколько угодно. Но не надо веру выдавать за науку. А ИД делает именно это.

но ведь и дарвинoвское "происхождение видов" не выдерживает научной критики - оно ничем не состоятельнее "intelligent design"a

[venka]

Не в этом дело, верьте себе сколько угодно. Но не надо веру выдавать за науку. А ИД делает именно это.

но ведь и дарвинивское "происхождение видов" не выдерживает научной критики - оно ничем не состоятельнее "intelligent design"a

Дарвин это научная теория с некоторыми изъянами, а ИД чистой воды вера, на фактах вообще не основаная.

[dima_ca]

Дарвин это научная теория с некоторыми изъянами, а ИД чистой воды вера, на фактах вообще не основаная.

так же можно сказать и что утверждение, что земля плоская - это научная теория с некоторыми изъянами

[late_morning_girl]

Мне отец (он у меня физик по строению вещества) лет 7 назад рассказывал - он был на какой-то конференции по физике - дык там теоретики утверждали, что вероятностное происхождение вселенной - исключено. Якобы можно показать математически, что она сделана искусственно.
Мой отец согласен.

[dima_ca]

Мне отец (он у меня физик по строению вещества) лет 7 назад рассказывал - он был на какой-то конференции по физике - дык там теоретики утверждали, что вероятностное происхождение вселенной - исключено. Якобы можно показать математически, что она сделана искусственно.
Мой отец согласен.

зато отличники по диалектическому материализму точно знают, что земля плоская

[tunafish]

А что вы темным веком считаете? Преподавания ИД? И что плохого? Вы считаете, что преподавание теории, в которой в 100 местах концы с концами не сходятся - это лучше? Понятно, что в человека с верой грех не ткнуть пальцем с ухмылкой, что тот идиот, но верно ли это?

Не в этом дело, верьте себе сколько угодно. Но не надо веру выдавать за науку. А ИД делает именно это.

Во-первых, это слегка сродно заявлению, что космонавты в космос летали и Бога не видели, поэтому его нет. Соглашусь, научно. Более того, о моей вере мы тут не говорим. Это никому не интересно. А В-третьих, что есть "наука"? Систематизация мыслей и наблюдений, с попыткой выстроить логические цепочки. Если на минуту представить, что некоторых логических цепочек мы выстроить не в состоянии из-за примитивности своей или отсутствия знаний, то смотреть на некоторые вещи становится легче и одновременно возникает терпимость к другому мнению. Помните была такая теория происхождения вселенной, якобы случайным выбросом подходящих условий из длинного ряда неудач. Тоже "научная". Однако все современные законы физики просто отрицают даже возможности существование другой вселенной, чем рубит теорию на корне. А если посмотреть на существующие константы, из-за которых все, что мы имеем, имеет место быть, то вероятность такой случайности... ну сами понимаете. Просто признать ИД - это так сложно!!! Чем глубже ковырятся в механизмах работы даже клетки, а не целого организма, тем вера в Дарвинизм у меня лично испаряется.
Расскажите мне таки про научность Дарвинизма! Что же там такое особенное?
Даже забудем о переходных формах, ну их. Что там?

[tunafish]

Я знаю только вот что:
а. я приложу все усилия, чтобы мои дети не учились в американской школе
б. если "а" не получится, то я научу детей всему сам, и они будут знать, что в школе им врут, а правду говорят только дома (как в свое время я учился в школе советсткой).

И не надо путать христианскую мораль с мракобесием!
К сожалению, мы (весь мир) тихо сползаем в новое средневековье.

Ну в любой школе про что-то врут. Где-то про то, что Папа - святой человек, а где-то про победу коммунизма во всем мире. Главная задача, чтобы воспитать ребенка, который воспринимал все, что ему говорят с долей здорового скептицизма, тогда можно и родителей в развитии перегнать и вообще, стать мыслящим человеком. а не стадным животным с исключительно материальными интересами.
Про то как мы сползаем в средневековье - я что-то не пойму. Может расскажите больше?

[MaxSt]

так же ...

Нет, не так же.

[MaxSt]

А В-третьих, что есть "наука"? Систематизация мыслей и наблюдений, с попыткой выстроить логические цепочки.

Больше, гораздо больше.

Однако все современные законы физики просто отрицают даже возможности существование другой вселенной, чем рубит теорию на корне.

Ошибаетесь. Не отрицается.

MaxSt.