Две статьи о стабфонде...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Две статьи о стабфонде...

Post by NB1 »

jabba wrote: Уже видно пустые и полу-пустые дошкольные и школьные учреждения!
Пока дети подрастут, необходимые новые учебные заведения успеют укомплектовать, а старые улучшить. И еще, дети не растут, не взрослеют, не получают образование за 2-5лет.
Я не спорю, что повышать рождаемость надо. Но не ради ее повышения. Демографическая проблема важна, но не самая первоочередная. А самое важное - ее надо решать через решение других проблем. Будет жизнь нормальная, будут моральные ценности общества из категории "вечных" - проблемы будут стоять в снижении, а не повышении рождаемости. Зачем человеку рожать, если он видит, что нормальное, вмеру недорогое высшее образование в стране дать почти невозможно. Оно конечно, важно, что будет через 18 лет. Но большинству свойственнее экстраполировать сегодняшний день.

jabba wrote: Сначала пузыри недвижимости надо посдувать. Например, вижу местные новостройки - на 20-30%% заселены и уже по 2-3 года пустуют. Про злоупотребления, опять все упирается во власть....
Одних усилий по борьбе со злоупотреблениями недостаточно. Надо еще, чтобы предложение справлялось со спросом.
jabba wrote:
NB1 wrote: Имо, дешевле было бы вложить 5-10 млрд баксов в то, чтобы все имеющиеся отапливаемые жб строения в стране покрыть утеплителем....

Разумно, но не реально...
Уж пореальнее, чем упятерить всю стройиндустрию. Тут достаточно лишь построить пару десятков заводов по производству минеральных утеплителей. И проблем непреодолимых в этом нет. Сырья хватает, инвестиции нужны небольшие. Строится быстро. Технологии отлажены.
Для всех остальных компонентов этого процесса налицо переизбыток ресурсов.

Строить десятки новых цементных, жби, стекольных и пр. заводов куда как нереальнее. А заодно ведь к этому надо и инфраструктуру дорог улучшать и еще сотни проблем решать.
Last edited by NB1 on 04 Aug 2005 18:10, edited 1 time in total.
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

NB1 wrote:нормальное, вмеру недорогое высшее образование в стране дать почти невозможно
А оно нужно, если будет возможность заработать деньги на жизнь другими способами?
достаточно лишь построить пару десятков заводов по производству минеральных утеплителей.
Не достаточно, так как надо утеплитель приляпать к дому, да чтобы он не отвалился после зимы.
У нас рядом с домом положили новые трубы в июне, сейчас уже раскопали (прорвало) - труюы все ржавые. И ваш утеплитель будет такой же, промерзать, промокать и отваливаться.
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Re: Две статьи о стабфонде...

Post by jabba »

NB1 wrote:...
jabba wrote:Сначала пузыри недвижимости надо посдувать. Например, вижу местные новостройки - на 20-30%% заселены и уже по 2-3 года пустуют. Про злоупотребления, опять все упирается во власть...
Одних усилий по борьбе со злоупотреблениями недостаточно. Надо еще, чтобы предложение справлялось со спросом.

В том-то и фикус порыт, что предложение есть, тока на "элитку" - а там, кто мог давно уже купил.
Нет прeдложения для 80% спроса. :umnik1:
NB1 wrote:
jabba wrote:Разумно, но не реально...
Уж пореальнее, чем упятерить всю стройиндустрию. Тут достаточно лишь построить пару десятков заводов по производству минеральных утеплителей. И проблем непреодолимых в этом нет. Сырья хватает, инвестиции нужны небольшие. Строится быстро. Технологии отлажены.
Для всех остальных компонентов этого процесса налицо переизбыток ресурсов.
Строить десятки новых цементных, жби, стекольных и пр. заводов куда как нереальнее. А заодно ведь к этому надо и инфраструктуру дорог улучшать и еще сотни проблем решать.

Зачем упятерять. :pain1:
Просто заставить работать на разумной норме прибыли, но это уже административные мера.
Lopoukh wrote:Не достаточно, так как надо утеплитель приляпать к дому, да чтобы он не отвалился после зимы.
У нас рядом с домом положили новые трубы в июне, сейчас уже раскопали (прорвало) - труюы все ржавые. И ваш утеплитель будет такой же, промерзать, промокать и отваливаться.

Вопрос не только в климате.
В этом моменте важна скорость оборота капитала - сиречь распила и откатов. Можно чаще пощипывать - вижу неоднократно - "ежесезонно" примеры, если где-то возле дома сов.трубе каюк - все, песец, ежесезонное рытье начинается.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13667
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

tau797 wrote:Вот для любителей по-либерастически попричитать, что у России ни на что нет средств - ни на науку, ни на бесплатное образование, ни на авианосцы, ни на космическую деятельность, ни на авиапром - очередные новости по поводу Стабилизационного фонда:

Объем Стабфонда России 1 августа превысил $25 млрд

Казна ломится от денег

Вроде здесь и не говорили что денег нет.
Скорее высказывали сомнения что космическая деятельность и авиапром - лучший способ эти деньги потратить...
User avatar
Global
Уже с Приветом
Posts: 582
Joined: 03 Apr 2005 18:37

Post by Global »

Palych wrote:
tau797 wrote:Вот для любителей по-либерастически попричитать, что у России ни на что нет средств - ни на науку, ни на бесплатное образование, ни на авианосцы, ни на космическую деятельность, ни на авиапром - очередные новости по поводу Стабилизационного фонда:

Объем Стабфонда России 1 августа превысил $25 млрд

Казна ломится от денег

Вроде здесь и не говорили что денег нет.
Скорее высказывали сомнения что космическая деятельность и авиапром - лучший способ эти деньги потратить...


Tau - отрицает сусцествование науки экономики. Как с ним спорить?

P.S. как писать щ в транслите? sc нифига не работает
Cinema, simulated life and trauma, birthright, culture, Americana (C) RATM
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Lopoukh wrote:
NB1 wrote:нормальное, вмеру недорогое высшее образование в стране дать почти невозможно
А оно нужно, если будет возможность заработать деньги на жизнь другими способами?.

Мы обсуждаем стимулы к рождаемости, а не нужность образования. Если вокруг много образованных, они создадут высокий уровень для всех, включая неучей. Есть и другоие эффективные пути ее повышения (например, запрет абортов). Но она нужна, такая рождаемость?
достаточно лишь построить пару десятков заводов по производству минеральных утеплителей.
Не достаточно, так как надо утеплитель приляпать к дому, да чтобы он не отвалился после зимы.
У нас рядом с домом положили новые трубы в июне, сейчас уже раскопали (прорвало) - труюы все ржавые. И ваш утеплитель будет такой же, промерзать, промокать и отваливаться.[/quote] Вы вырвали фразу из контекста. А было еще "Для всех остальных компонентов этого процесса налицо переизбыток ресурсов". А материалы тут почти исчерпываются, помимо утеплителя, листовой сталью и деревянным брусом. Сталевары и сталепрокатчики у нас работают в половину мощьности, древесины и ДОКов тоже избыток и недогружены. Да и нужно то мизер. Стали миллионов 3-5 тонн на всю страну, Бруса (неструганного) - миллиона 4 кубов. Вы поинтересуйтесь, сколь небольшую долю от годового выпуска это составляет. Есть еще компоненты, типа патроны пристрелочные для бетона, инструмент, бытовки, "альпинистское" снаряжение для летучих бригад молдаван и студентов, но они уже не на мегатонны :) мерятся.
Есть только один реальный дефицит для осуществления этой программы - дефицит политической воли и здравого смысла у центральной власти, ибо такую программу в такой стране, как Россия, реально осуществить только под патронажем непосредственно президента. Увы, нынешняя власть, похоже, даже задуматься об энергетических проблемах не в состоянии. Просто образования не хватает, плюс увлечены своими интригами.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Объем Стабфонда России 1 августа превысил $25 млрд

Казна ломится от денег
Теперь прикиньте, сколько стоит обновить водопроводное хозяйство в каком-нибудь одном Ростове.
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

Palych wrote:
tau797 wrote:Казна ломится от денег

Вроде здесь и не говорили что денег нет.


Говорили, говорили.
Сказали, что в казне одни фантики и козлиные шкуры.
А денег в казне нету!
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Две статьи о стабфонде...

Post by NB1 »

jabba wrote: [В том-то и фикус порыт, что предложение есть, тока на "элитку" - а там, кто мог давно уже купил.
Нет прeдложения для 80% спроса. :umnik1:
Представьте на минутку, что у каждой семьи вдруг появилось по 1 млн. баксов , а граница на замке и выехать с ними за границу эта прорва народу не сможет. Сколько, по Вашему будет стоить 1 кв. метр? Многие ли позволят себе улучшить свое жилье?
Уверяю, что в течение буквально пары лет эти деньги быстренько перераспределятся между 1-10% мультимиллионеров, которым достанется 90% этих денег, и остальными по прежнему нищими. Ну а элитный квадратный метр вместо 2-10 тыс будет стоить 20-100. Конечно, в этом случае произойдет довольно резкий рост стройиндустрии (и других отраслей, работающих на выкачивание денег из карманов). Но она и сейчас растет почти на пределе возможного. Обучить профессионалов, наладить производство, обеспечить за всем грамотный технический надзор - это требует немало времени и ресурсов. Реальных, а не фантиков под названием "деньги".
Помните анекдот про двоих в пустыне - у одного вода, а у другого деньги? "Ты по базару походи - может дешевле найдешь?"
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Обучить профессионалов, наладить производство, обеспечить за всем грамотный технический надзор - это требует немало времени и ресурсов. Реальных, а не фантиков под названием "деньги".
Царских червонцев?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Sergey___K wrote: Царских червонцев?
Нет, они измеряются в других еденицах - душах, парах рук и глаз, тоннах, кубометрах, часах и пр.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

NB1 wrote:
Sergey___K wrote: Царских червонцев?
Нет, они измеряются в других еденицах - душах, парах рук и глаз, тоннах, кубометрах, часах и пр.
За доллары не покупаются?
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Re: Две статьи о стабфонде...

Post by jabba »

NB1 wrote:Представьте на минутку, что у каждой семьи вдруг появилось по 1 млн. баксов , а граница на замке и выехать с ними за границу эта прорва народу не сможет. Сколько, по Вашему будет стоить 1 кв. метр? Многие ли позволят себе улучшить свое жилье?

Слишко много абстракций.
NB1 wrote:Уверяю, что в течение буквально пары лет эти деньги быстренько перераспределятся между 1-10% мультимиллионеров, которым достанется 90% этих денег, и остальными по прежнему нищими. Ну а элитный квадратный метр вместо 2-10 тыс будет стоить 20-100. Конечно, в этом случае произойдет довольно резкий рост стройиндустрии (и других отраслей, работающих на выкачивание денег из карманов).

По поводу перераспределения - спорный момент.
И реплика была про 80% спроса на не элитное жилье.
А вы в курсе, что шальные деньги нефтегаза, от экспорта энергоносителей, провоцируют рост цен на первичном и вторичном рынках жилья ?
По моим эмпирическим прикидкам - 20% народу работает в экспорте даров недр, нек-рых смежников и их обслуге( та же строй индустрия); и уже 80% в остальных отраслях.
А куда деваться работникам не экспортно-сырьевых отраслей, у них же нет такой выручки в валюте?
NB1 wrote:Но она и сейчас растет почти на пределе возможного. Обучить профессионалов, наладить производство, обеспечить за всем грамотный технический надзор - это требует немало времени и ресурсов. Реальных, а не фантиков под названием "деньги".
Помните анекдот про двоих в пустыне - у одного вода, а у другого деньги? "Ты по базару походи - может дешевле найдешь?"

Все разумно.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Две статьи о стабфонде...

Post by NB1 »

jabba wrote: А вы в курсе, что шальные деньги нефтегаза, от экспорта энергоносителей, провоцируют рост цен на первичном и вторичном рынках жилья ?
По моим эмпирическим прикидкам - 20% народу работает в экспорте даров недр, нек-рых смежников и их обслуге( та же строй индустрия); и уже 80% в остальных отраслях.
А куда деваться работникам не экспортно-сырьевых отраслей, у них же нет такой выручки в валюте?
Мир несправедлив. Если какого-то ресурса не хватает, то либо кто-то в достатке, а остальным шишь, либо всем поровну, но тогда и всем не хватает. Перераспределение доходов (путем ли ипотеки, или другим путем) не породит в момент индустрию, равно как от слова "халва" во рту сладко не становится.
Перераспределение финансов, другие рычаги могут лишь способствовать изменению темпов роста. Но в такой иннерционной отрасли, как капстроительство "разгон" до нужной скорости займет не менее 5 лет. Даже в Москве, перенасыщеной деньгами, возможности строй индустрии вразы отстают от потребности (правда в Москве уже и строить почти негде, а застройку Подмосковья надо начинать с выработки генерального плана застройки и прокладки коммуникаций (дорог, газа, электричества, канализаций, ливневок и пр). Естественно, что сделано это будет из рук вон плохо, поэтому очень неоптимально, дорого и уродливо. Но начать, все же, придется с коммуникаций и с плана. На это пара лет нужна. За это время можно половину бетонных зданий страны утеплить. Если это сделать, то и острота жилищной проблемы сильно спадет, потому что сегодня большинство нуждается не столько в новом жилье, сколько в улучшении имеющегося. Если в бетонных коробках станет возможно жить (а не выживать), вопрос массового капстроительства станет не столь острым. Можно будет развивать стройиндустрию неспеша и избежать множества ошибок, сберечь огромные бестолково потраченные средства. На утепление одного кв м жилой площади до принятых в СНиП 2000 года норм надо не более 20 баксов. Строительство и минимальная отделка одного кв.метра общей площади (не превосходящих по качеству, кроме утепления, хрущебы, обойдется минимум в 300 баксов (если покачественнее, то от 500). В этих 300 баксах (как и в 20) 70-80% - стоимость работ на последних стадиях (производство строй деталей и собс-но строительство). Нужно либо утеплить имеющееся, либо отстроить наново что-то от 0.5 до 1 миллиарда кв. метров (общей, жилой меньше). Если принять довольно высокую зарплату в строительстве 5 баксов в час:
1 000 000 000 кв м. х 300 баксов за кв м х 80% / 5 баксов в час получится 15 млрд человекочасов, или примерно 25 млн человеколет. Т.е. на 5 лет 5 млн. трудоспособного населения в России должно подвизаться на строительной ниве. Вы представляете, что это такое, иметь 6% строителей домов? Их надо будет кормить, обеспечивать транспортом (и теми же злополучными дорогами) и много чего еще. Это приведет к кризису всей экономики, если пытаться решить проблему за 5 лет.
А вот на утепление жб-зданий уйдет в 15-20 раз меньше, к тому же ни дорог, ни коммуникаций новых почти не потребуется. На 5 лет 300 тыс строителей нам одна Молдавия справится предоставить. А уж с Таджикистаном и Украиной они покроют проблему, как бык овцу.
С учетом того, что утепление жб-зданий позволит снизить давление в трубах отопления, снизить нагрузку на котельные и ТЭЦ, отпадет проблема латания отопительных трубопроводов. Опять же денежки все в течение не более 10 лет вернутся в казну в виде экономии на газе (даже по смешным внутренним ценам 1.5 цента за кубоиетр). Проект не только реален, не только социален и одобряем населением. Он еще и окупаем. Он позволит, например, привести в стране цены на топочные углеводороды к мировым - это главный довод при введении торговых баоьеров на пути российских товаров на импорт. Это, кстати, немного уравняет заработки в недобывающих отраслях с нефте-газо добытчиками. Ну и решение еще многих проблем шлейфом потянется. Например, можно будет ввести полную оплату за отопление и электричество. Кстати, и монетизация льгот тогда пойдет безболезненнее.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Даже в Москве, перенасыщеной деньгами, возможности строй индустрии вразы отстают от потребности
И монополизированную индустрию это вполне устраивает. Вы не оттуда выкладки стали вести. Деньги еще потому в стабфонде лежат, потому, что любое их выпускание под новые проекты означает конкурецию для старых. Те спят и видят конкурентов и их новый завод ЖБИ.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Re: Две статьи о стабфонде...

Post by ShellBack »

NB1 wrote:Я не спорю, что повышать рождаемость надо. Но не ради ее повышения. Демографическая проблема важна, но не самая первоочередная.


Если не решить демографическую проблему, всеми этими предложенными авианосцами, ракетами, самолётами, дорогами, элитным жильём и прочим скоро будут пользоваться китайцы и африканцы. И вeдь даже спасибо не скажут. :roll:
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

SK1901 wrote:
Айсберг wrote:
tau797 wrote: Казна ломится от денег

Тау, до тех пор пока Вы не научитесь отличать деньги (рубли) от долларов (козьих шкур) - Вы постоянно будете заблуждаться. :hat:


Скажите пожалуйста, а почему деньги от козьих шкур до сих пор не научились отличать московские квартиросдатчики на сайте http://www.kdo.ru/base/form/params/flat_lodge/115/ , ссылку на который вы дали в этом топике http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=82060&start=0 ?


Если от неудобных вопросов майору не удавалось увернуться, он их попросту игнорировал.
AndrewV
Уже с Приветом
Posts: 122
Joined: 09 May 2004 19:45

Re: Две статьи о стабфонде...

Post by AndrewV »

ShellBack wrote:
NB1 wrote:Я не спорю, что повышать рождаемость надо. Но не ради ее повышения. Демографическая проблема важна, но не самая первоочередная.


Если не решить демографическую проблему, всеми этими предложенными авианосцами, ракетами, самолётами, дорогами, элитным жильём и прочим скоро будут пользоваться китайцы и африканцы. И вeдь даже спасибо не скажут. :roll:

Ну и пусть пользуются, они хорошие люди, работящие.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Две статьи о стабфонде...

Post by NB1 »

AndrewV wrote:
ShellBack wrote:
NB1 wrote:Я не спорю, что повышать рождаемость надо. Но не ради ее повышения. Демографическая проблема важна, но не самая первоочередная.


Если не решить демографическую проблему, всеми этими предложенными авианосцами, ракетами, самолётами, дорогами, элитным жильём и прочим скоро будут пользоваться китайцы и африканцы. И вeдь даже спасибо не скажут. :roll:

Ну и пусть пользуются, они хорошие люди, работящие.
ето точно. Уж лучше трудолюбивые китайцы, чем "палестинцы" с русскими фамилиями, которых по десятеро на семью рождается.Невольно вспоминается басня Эзопа про львицу и какую-то мелочь (может крольчиху? :) ). Только не в переносном, а прямом смысле.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=11267
циничный, наглый выпад против России сделал вице-премьер А.Жуков в программе «Времена». Тогда вопрос встал относительно урожая, который превысил прогнозируемый на 10-30%, по разным культурам. У крестьянства не хватило денег на приобретение горючего для сбора непредвиденно высокого урожая, и А.Жукову был поставлен вопрос: «Не кредитовать ли крестьянство из резервов Стабилизационного фонда?». На что А.Жуков ответил: «Денег я не дам, они сгодятся для закупок продовольствия по импорту». Как кажется, после этого конфузного эпизода (а абсурдность версии Жукова в комментариях не нуждается) усилия по запудриванию мозгов общественности взяли на себя более изощрённые хулители здравого смысла.
Поначалу, пропагандой идеи необходимости вывоза Стабилизационного фонда за кордон занялись банкиры. Глава «Менатепа» А.Хандруев, в интервью газете «Труд», привел свои доводы о том, что США ни когда не объявляли дефолта, следовательно, вложения абсолютно надёжные. Однако, общеизвестно не только то, что был дефолт 1929 года, но так же очевидно, что в настоящее время ситуация может повториться, только неизвестно точно, в каких масштабах. Вторым доводом А.Хандруева было утверждение о том, что Стабилизационный фонд вкладывается в высокодоходные ценные бумаги, тогда как дивиденды по этим «ценным» бумагам кратно сжигаются инфляцией доллара. Третьим доводом олигарха была идеологическая диверсия о том, что расходование доллара на отечественном рынке, приведёт к галопирующей инфляции. Версия также откровенно идиотская, но нуждается в комментариях.
Олигарх утверждает, что вливания денег стабилизационного фонда на валютно-финансовый рынок России, приведут к увеличению денежной массы. Но это совсем не так. Дело в том, что определённый дефицит долларовой массы создаёт спекулятивное завышение курса доллара к рублю, то есть, за доллар покупательной способностью 14-15 рублей в обменных пунктах мы платим по 28 рублей, переплачивая вдвое. Если на валютно-финансовый рынок России сбросить долларовую массу из Стабилизационного фонда, то падение обменного курса доллара, ближе к уровню его покупательной способности - 15 рублям, приведёт к фактическому сжатию спекулятивной составляющей доллара и сжатию денежной массы, находящейся в обороте на отечественном рынке. А.Хандруев, на диспаритете валютных курсов, уже стал долларовым мультимиллионером, и, сколотив на этом свой капитал, менее всего торопится рубить сук, на котором сидит, то есть, хочет, чтобы паразитизм его продолжался и впредь, для чего и занялся вредительской пропагандой в СМИ.
Спекулятивный капитал банковского сектора России, безусловно, держится на кредитовании компрадорской буржуазии – подельников банковского капитала, и на валютно-финансовых махинациях с диспаритетом валютных курсов – священной коровой всей этой мафии, так ловко паразитирующей на народе, в условиях нерыночной экономики и колониально-компрадорской диктатуры. Нетрудно понять, под чей заказ продажные рупоры колониально-компрадорской пропаганды, селевым потоком сливают идеологические помои на население. По данным ВЦИОМ, 87 % наших граждан, возмущены грабежом страны и народа, в пользу Запада и доморощенных олигархов
Любите людей.
King Regards,
Andrey

Return to “Политика”