Чечня: жертвы и герои войны

Мнения, новости, комментарии
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by Igor B. »

derzkaya wrote:Качество карликовых умов приписывать свое духовное убожество другим (c)


Вы там просили вопросы вам напечатать, я напечатал, отвечать будете ? Или опять спросите "какие вопросы ?"
Кстати, вы там так некрасиво и мелочно солгали на счет того что якобы ответили на все вопросы.
Лгать вам ваш некарликовый ум идею подал ? :mrgreen:
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by Igor B. »

cityzen wrote:
Sergunka wrote:Хватит стебаться, ну, гляньте в гугле :angry: раз в школе плохо учились :mrgreen:


Это Вы плохо учились, не критически воспринимаете информацию. Читаем


Изначально вопрос стоял о термине "тифлисский армянин"

cityzen wrote:И географией у него явно были нелады - "тифлисский армянин" :mrgreen: . Очевидно - писал на заказ, слабо представляя о чем.


Как теперь выяснили термин правильный. В Тифлисе были армяне и немало. А был ли Пушкин на Кавказе или нет ничего не меняет. Многие тут никогда не были, к примеру, в Ираке, но знают про курдов, суннитов и шиитов.
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by Igor B. »

Jax wrote:Если говорить об уничтожении нации, то надо "искать подход" к молодому, вернее к самому молодому поколению. Для этого нужно у всех отобрать маленьких детей. ... ....


Вау ! Самому придумать чертову уйму бреда и обвинить во всем этом оппонента... "Прыткий мальчик" (с) :bad:
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by late_morning_girl »

Jax wrote:
late_morning_girl wrote:
Jax wrote:[главное что бы считать чеченксих детей не детьми второго сорта, а как своих..Правда?
святая правда, да. :| бить детей очень вредно.

Редкой природы цинизм.
да ну? неужели бить детей полезно и гуманно? А не бить - цинично? Во дела... 8O
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by late_morning_girl »

Igor B. wrote:
Как теперь выяснили термин правильный. В Тифлисе были армяне и немало..
даже есть тифлисский диалект армянского.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by MaxSt »

derzkaya wrote:Можно и так истолковать, но я имела ввиду что сволчь начальник жэка-конкретная личность, никак не Россия в целом


OK, но разница в предлагаемом наказании все равно очень существенная.
Видимо, потому что вы предвзято относитесь к одной из сторон.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by late_morning_girl »

MaxSt wrote:
derzkaya wrote:Можно и так истолковать, но я имела ввиду что сволчь начальник жэка-конкретная личность, никак не Россия в целом


OK, но разница в предлагаемом наказании все равно очень существенная.
Видимо, потому что вы предвзято относитесь к одной из сторон.

MaxSt.
надо им сделать ата-та.И поставить в угол.
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by Jax »

Igor B. wrote:
Jax wrote:Если говорить об уничтожении нации, то надо "искать подход" к молодому, вернее к самому молодому поколению. Для этого нужно у всех отобрать маленьких детей. ... ....


Вау ! Самому придумать чертову уйму бреда и обвинить во всем этом оппонента... "Прыткий мальчик" (с) :bad:


Что именно Вы находите бредом - я не уверен. То, что Дама в одном топике рассуждает о гуманном отношении к детям и о правильном подходе к их воспитанию, дабы травму не нанести, а в другом предлагает физически и морально уничтожить целый народ? Да, это бред.
Ежели Вам просто не понравился один из вариантов как это сделать..- предложите свой.
Кстати у Дамы мой проект в целом возражений не вызвал.
Last edited by Jax on 05 Aug 2005 11:13, edited 2 times in total.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by vovap »

late_morning_girl wrote:неужели бить детей полезно и гуманно? А не бить - цинично? Во дела... 8O

А не бить - так вырастут чеченцами.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by cityzen »

Sergunka wrote:
cityzen wrote: Для него, что чеченцы, что черкесы - одно и тоже.


Если у Вас факты кроме собственных дешевых аллюзий :mrgreen:


Да гляньте же на карту, помотрите где Анапа, где Чечня. Стихи его почитайте, наконец
..Черкесы праздные сидят.
Сыны Кавказа говорят
О бранных, гибельных тревогах,
О красоте своих коней,
О наслажденьях дикой неги;
Воспоминают прежних дней
Неотразимые набеги,
Обманы хитрых узденей,
Удары шашек их жестоких,
И меткость неизбежных стрел,
И пепел разоренных сел,
И ласки пленниц чернооких

И вдруг пред ними на коне
Черкес. Он быстро на аркане
Младого пленника влачил.
"Вот русской!" - хищник возопил

У него что по размеру подходит, то в строку и идет.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
Zakhar
Уже с Приветом
Posts: 558
Joined: 19 Nov 2002 19:12
Location: MD

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by Zakhar »

abeke wrote:skipped

Да бросьте вы, неужели не поняли, что это такое. Поверьте нормальных людей гораздо больше, они просто заняты более важными делами, чем спорить с ....
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by авокадо »

Zakhar wrote:
abeke wrote:skipped

Да бросьте вы, неужели не поняли, что это такое. Поверьте нормальных людей гораздо больше, они просто заняты более важными делами, чем спорить с ....

Вами... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by Sergunka »

cityzen wrote: Для него, что чеченцы, что черкесы - одно и тоже.


Следует, наверно, все-таки принять во внимание, что Пушкин был на Кавказе как участник военной экспедиции, а не энтографической. :mrgreen:

Сам комментарий Пушкина кого его современники подразумевали под черкессами мне показался очень современным

ПУТЕШЕСТВИЕ В АРЗРУМ. А.С. Пушкин wrote:Черкесы нас ненавидят. Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены. Они час от часу далее углубляются в горы и оттуда направляют свои набеги. Дружба мирных черкесов ненадежна: они всегда готовы помочь буйным своим единоплеменникам. Дух дикого их рыцарства заметно упал. Они редко нападают в равном числе на казаков, никогда на пехоту и бегут, завидя пушку. Зато никогда не пропустят случая напасть на слабый отряд или на беззащитного. Здешняя сторона полна молвой о их злодействах. Почти нет никакого способа их усмирить, пока их не обезоружат, как обезоружили крымских татар, что чрезвычайно трудно исполнить, по причине господствующих между ими наследственных распрей и мщения крови. Кинжал и шашка суть члены их тела, и младенец начинает владеть ими прежде, нежели лепетать. У них убийство — простое телодвижение. Пленников они сохраняют в надежде на выкуп, но обходятся с ними с ужасным бесчеловечием, заставляют работать сверх сил, кормят сырым тестом, бьют, когда вздумается, и приставляют к ним для стражи своих мальчишек, которые за одно слово вправе их изрубить своими детскими шашками. Недавно поймали мирного черкеса, выстрелившего в солдата. Он оправдывался тем, что ружье его слишком долго было заряжено. Что делать с таковым народом? Должно, однако ж, надеяться, что приобретение восточного края Черного моря, отрезав черкесов от торговли с Турцией, принудит их с нами сблизиться. Влияние роскоши может благоприятствовать их укрощению: самовар был бы важным нововведением. Есть средство более сильное, более нравственное, более сообразное с просвещением нашего века: проповедание Евангелия. Черкесы очень недавно приняли магометанскую веру. Они были увлечены деятельным фанатизмом апостолов Корана, между коими отличался Мансур, человек необыкновенный, долго возмущавший Кавказ противу русского владычества, наконец схваченный нами и умерший в Соловецком монастыре. Кавказ ожидает христианских миссионеров. Но легче для нашей лености в замену слова живого выливать мертвые буквы и посылать немые книги людям, не знающим грамоты.

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/06pros ... length=all
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by real »

авокадо wrote:
Zakhar wrote:
abeke wrote:skipped

Да бросьте вы, неужели не поняли, что это такое. Поверьте нормальных людей гораздо больше, они просто заняты более важными делами, чем спорить с ....

Вами... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Да нет. Спорить с теми, кто забыл или просто игнорирует, что он жил или сейчас живет в стране, которая в борьбе с нацизмом потеряла десятки миллионов своих граждан.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by авокадо »

real wrote:в борьбе с нацизмом потеряла десятки миллионов

о, еще один пацифист-гуманитарий :pain1:
интересно, вы любую святую могилу готовы разрыть, лишь бы потрясти мощами перед носом потрясенного собеседника? :roll:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by cityzen »

Sergunka wrote:
cityzen wrote: Для него, что чеченцы, что черкесы - одно и тоже.


Следует, наверно, все-таки принять во внимание, что Пушкин был на Кавказе как участник военной экспедиции, а не энтографической. :mrgreen:



Вот и обьясните это LMG
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
solivale
Новичок
Posts: 61
Joined: 17 Dec 2001 10:01
Location: Moscow, Russia

Post by solivale »

Поскольку я создала этот топик, выскажусь о прочитанных постах. Мое мнение - люди поделились на несколько категорий: тех кто соображать не может и по разным причинам сразу начинает поливать грязью, кто хоть немного сомневается в их точке зрения или хочет понять почему такой опиньон. Известно, что от недостатка аргументов и словарного запаса берут лом и начинают дубасить по направо-налево. Есть другая категория, которая пытается обосновать свою точку зрения, но призывает к запредельным (с т.зр. вменяемых людей конечно) мерам решения, видимо враг настолько силен и страшен, что от испуга нужно применять N-,бомбу и призывать к физическому и моральному уничтожению.
Есть вообще к-то детский сад, не помню имени, который раздает всем к-то только ему понятные "сливы" и видимо считает, что это должно подействовать на оппонента :pain1: Удивительное рядом :)
Мое хамбл опиньон, что необходимо: (это только вариант и может рассматриваться как направление в котором нужно работать)
1. Объявить мораторий на военные действия, путем переговоров с обеих сторон
2. Действовать по Программе решения чеченского вопроса:
- объявить референдум, форма референдума может быть как всеобщей, так и через авторитетов, старейшин, лидер-опиньон и т.д.
- Ввести контингент ООН, можно на ограниченный срок
4. В случае выбора варианта "Жить без России, самостоятельно", принять программу выхода республики из состава России:
- установить поэтапный срок, в течение которого различные институты власти будут передаваться местному правительству
- с момента объявления итогов голосования ввести, допустим, 5 летнюю схему взаимоотношений по всем вопросам с Чеченской республикой, после 5 лет схема может пересматриваться, если будут на то основания.
Схема взаимоотношений подразумевает следующее:
- Чеченцы, живущие внутри России могут переехать в Чечню, правительство Чечни обязано предоставить им подъемные средства для поселения. Это могут быть заемные деньги
- Чеченцы живущие внутри Чечни, а также в других государствах подпадают под положение о въездных квотах в Россию, квоты распространяются на все виды отношений (супружеские, родственные, дружеские и т.д.). Виза дается на ограниченный срок. На границе проводится дактилоскопия, въезжающий на территорию России заносится в базу, он обязан указать где остановится, сведения могут передаваться в районный УВД или участковому.
- транспортное сообщение с Чеченской республикой ограничивается только одним видом транспорта (например поездом, или автобусом, это тоже может обсуждаться)
- любое экономическое, культурное сотрудничество и т.д. ограничивается, вплоть до переезда бизнес-партнера из России в Чечню.

На мой взгляд, все дополнительные ситуации и вопросы можно решать в таком ключе.
В реальности даже близко такого не произойдет, потому что коррупция ИМХО в России неистребима, а также еще кое-какие вещи, но это отдельный топик.

Кстати вот статья, прочитала недавно. Грустно с одной стороны что это происходит, а с другой стороны ожидаемо и понятно. И не надо на зеркало пенять, что есть, то есть.
http://www.inosmi.ru/translation/221317.html

"По словам Вячеслава Сухачева, профессора социологии Санкт-петербургского университета и эксперта по нацизму, этот вид расизма проникает во все общество в целом, и данные опросов общественного мнения подтверждают это. Опрос, проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ), результаты которого были опубликованы в прошлом месяце, показал, что 61 процент опрошенных поддержали лозунг 'Россия для русских', что почти вдвое больше аналогичного показателя за 1998 год - тогда таких был 31 процент.
По данным исследования, проведенного в марте независимым аналитическим институтом 'Фонд 'Экспертиза'', 60 процентов опрошенных хотели бы сократить присутствие в стране людей с Кавказа (среди прочих, это чеченцы, дагестанцы, армяне и азербайджанцы). Более того, 51 процент людей сказали, что хотят того же в отношении китайцев, а 42 процента выразили желание 'прижать' евреев.
Алексей же говорит, что убийство Гиренко - это поворотная точка для российского движения неонацистов.

- [Мы - ] 'Аль-Каида' белых людей, - говорит он, - нам неважно, сколько людей [из национальных меньшинств] умрет. Чем больше, тем лучше. Пришло время нашего джихада.
solivale
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

solivale wrote:4. В случае выбора варианта "Жить без России, самостоятельно", принять программу выхода республики из состава России:


В итоге там захватит власть Басаев, и таким образом реализуется наихудший вариант из всех возможных.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by real »

авокадо wrote:
real wrote:в борьбе с нацизмом потеряла десятки миллионов

о, еще один пацифист-гуманитарий :pain1:
интересно, вы любую святую могилу готовы разрыть, лишь бы потрясти мощами перед носом потрясенного собеседника? :roll:


Нет, я просто хочу напомнить, что в России есть такие могилы.

И еще раз напомнить, что фашисты уничтожали не за принадлежность к ВКПб или ДОСААФ, а за неправильную национальность.
solivale
Новичок
Posts: 61
Joined: 17 Dec 2001 10:01
Location: Moscow, Russia

Post by solivale »

MaxSt wrote:
solivale wrote:4. В случае выбора варианта "Жить без России, самостоятельно", принять программу выхода республики из состава России:


В итоге там захватит власть Басаев, и таким образом реализуется наихудший вариант из всех возможных.

MaxSt.


Басаев как собирательный образ или конкретно Басаев? Есть подозрения что конкретно Басаев зачем-то нужен определенным кругам в Москве. При существующих технических возможностях уничтожают кого-угодно.
solivale
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Re: 69% россиян готовы к отделению Kавказa

Post by Igor B. »

Jax wrote:Что именно Вы находите бредом - я не уверен.


Все что написано с самого начала и до конца.
Видите ли если вы хотите уличить, как Вы говорите, Даму в чем то, то Вам следует привести ее цитату и на основе цитаты, а не Вашего воображения :umnik1: , обвинять ее в чем то.
Все что Вы писали про детей, взято целиком из Вашего воображения.

Jax wrote:Кстати у Дамы мой проект в целом возражений не вызвал.


Можете подтвердить это цитатой ? :mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

solivale wrote:Басаев как собирательный образ или конкретно Басаев?


Конкретно Басаев.

solivale wrote:Есть подозрения...


Я здесь обсуждаю только факты.

solivale wrote:При существующих технических возможностях уничтожают кого-угодно.


Неправда. Смотрите на мировой опыт.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

solivale wrote:Есть вообще к-то детский сад, не помню имени, который раздает всем к-то только ему понятные "сливы" и видимо считает, что это должно подействовать на оппонента :pain1: Удивительное рядом :)


Я сейчас вас сильно удивлю, детка. :mrgreen: Вы тут едиственная кому не понятно что такое слив.
Кстати, еще со времен ФИДО (я понимаю что вы и этого слова не знаете) существует золотое правило - "отучаемся говорить за всех"

solivale wrote:1. Объявить мораторий на военные действия, путем переговоров с обеих сторон


А гарантии ? Кто обеспечит гарантии ?

solivale wrote:- Ввести контингент ООН, можно на ограниченный срок


Ну если ООН не против и даст гарантии что не сбежит после первых выстрелов, то флаг им в руки.

solivale wrote:В реальности даже близко такого не произойдет, потому что коррупция ИМХО в России неистребима


Вот и ответ на вопрос - зачем Басаев поперся в Дагестан - оказывается он хотел бороться с коррупцией в России.

solivale wrote:что 61 процент опрошенных поддержали лозунг 'Россия для русских', что почти вдвое больше аналогичного показателя за 1998 год - тогда таких был 31 процент.


Расспросите derzkaya, она вам расскажет как три года пряталась в квартире от ... сюрприз, нет не отрусских, от азербайджанцев. Кстати, вы в Москве по квартирам не прячетесь ? Нет ?

А еще мы имеем возможность наблюдать что может произойти с политкорретным обществом после всего-навсего одного терракта. То ли еще будет, детка :mrgreen:
Last edited by Igor B. on 05 Aug 2005 17:00, edited 1 time in total.
solivale
Новичок
Posts: 61
Joined: 17 Dec 2001 10:01
Location: Moscow, Russia

Post by solivale »

solivale wrote:Есть подозрения...


Я здесь обсуждаю только факты.

solivale wrote:При существующих технических возможностях уничтожают кого-угодно.


Неправда. Смотрите на мировой опыт.

MaxSt.[/quote]
Вы обсуждаете только факты, я делюсь своим мнением. Мировой опыт как раз и говорит о том, что так долго люди внутри страны неуловимыми не могут быть, если есть факт неуловимости значит это кому-то нужно.
solivale
solivale
Новичок
Posts: 61
Joined: 17 Dec 2001 10:01
Location: Moscow, Russia

Post by solivale »

А еще мы имеем возможность наблюдать что может произойти с политкорретным обществом после всего-навсего одного терракта. То ли еще будет, детка :mrgreen:[/quote]

За одним исключением, что общество никогда политкорректным не было. И слово-то какое нерусское нашли :mrgreen: детка
Все остальное игнорирую потому что не по теме.
solivale

Return to “Политика”