Доклад МВФ: Белорусское экономическое чудо

poiuyt2_1 · Post by **poiuyt2_1** » 07 Aug 2005 08:08

Белорусская экономика развивается быстрее, чем китайская! - такое открытие сделали эксперты Международного Валютного Фонда. - Однако, ее стабильность оставляет желать лучшего, добавляют они
В прошлом году экономический рост в Белоруссии составил целых 11 процентов. Как доказывают экономисты МВФ, который имеет свою миссию в Минске, это происходит несмотря на барьеры, установленные государством. Признанная одной из наиболее динамичных, экономика Китая в прошлом году выросла 'всего лишь' на 9,5%.

lxf · Post by **lxf** » 08 Aug 2005 01:21

Батьке -- Нобелевскую премию по экономике !

Post by **WildVlad** » 08 Aug 2005 07:39

lxf wrote:Батьке -- Нобелевскую премию по экономике !

Дайте две! :mrgreen:

mi245 · Post by **mi245** » 08 Aug 2005 17:17

Как это возможно, чтобы в Белоруссии, где частный сектор производит лишь четверть ВВП, рост был таким быстрым? Прежде всего, Россия продает Белоруссии нефть и газ по очень низким ценам. Благодаря этому стоимость производства в Белоруссии значительно снижается. Баррель нефти стоит Белоруссии в среднем на 14 долларов меньше, чем на мировом рынке.

Это могло прибавить пару процентов к уровню экономического рост в 2004 г. Кроме того, Белоруссия зарабатывает на переработке дешевой нефти из России, продавая с прибылью нефтепродукты.

'Белорусская экономика нестабильна. Отсутствие реформ, ограниченное действие рыночных сил, централизованное управление целыми секторами - все это может привести к тому, что, когда Россия вступит во Всемирную Торговую Организацию и обострится конкуренция на ее рынке, белорусский экспорт может снизиться. А это серьезная угроза', - пишет МВФ.

Фонд также обращает внимание на крайне низкий интерес к Белоруссии со стороны иностранных инвесторов.

Все это не рост, а видимость роста. Совхозными методами экономикой долго управлять не получиться.

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Aug 2005 17:24

mi245 wrote:Все это не рост, а видимость роста. Совхозными методами экономикой долго управлять не получиться.

Долго - понятие растяжимое. КНДР уже давно существует...

lxf · Post by **lxf** » 08 Aug 2005 17:30

mi245 wrote:Все это не рост, а видимость роста. Совхозными методами экономикой долго управлять не получиться.

У США в Израиле последние 20 лет неплохо получается.

siharry · Post by **siharry** » 08 Aug 2005 19:13

mi245 wrote:Прежде всего, Россия продает Белоруссии нефть и газ по очень низким ценам.

Чуть дешевле, чем Прибалтике. $50 против $80 при мировых $200.
Не помню, чтобы МВФ обращал пристальное внимание на обоснованность прибалтийского 6%-ного роста.

mi245 wrote:Кроме того, Белоруссия зарабатывает на переработке дешевой нефти из России, продавая с прибылью нефтепродукты.

Многие страны воюют, чтобы получить/покупать дешевые ресурсы, a не слушают бредни МВФ.

mi245 wrote:Все это не рост, а видимость роста. Совхозными методами экономикой долго управлять не получиться.

Эти "совхозные методы" называются госкапитализмом. Вполне приличная модель для стран с переходной экономикой. Причем эту модель в свое время успешно применяли даже самые благополучные ныне страны.

P.S. МВФ сейчас начал работать на Украине.
Перед нами две абсолютно идентичные тестовые страны. Подождем, и посмотрим, что будет через годик в Белоруссии и на Украине.

wolfboy · Post by **wolfboy** » 08 Aug 2005 19:19

siharry wrote:
P.S. МВФ сейчас начал работать на Украине.
Перед нами две абсолютно идентичные тестовые страны. Подождем, и посмотрим, что будет через годик в Белоруссии и на Украине.

Ээ, все таки разные тестовые страны. Украина соштопана из нескольких кусков - восток, запад, Крым.
Белорусия же однородна по составу. Проблем меньше.

PS "Лукашенко - Так!" :appl:

mi245 · Post by **mi245** » 08 Aug 2005 19:54

siharry wrote:
Эти "совхозные методы" называются госкапитализмом. Вполне приличная модель для стран с переходной экономикой. Причем эту модель в свое время успешно применяли даже самые благополучные ныне страны.

Госкапитализм это наверное в Китае. А у Лукашенко именно "совхозные методы". Поехать в райцентр, выбить бензин на посевную, что то в этом роде.

mi245 · Post by **mi245** » 08 Aug 2005 19:58

siharry wrote:
P.S. МВФ сейчас начал работать на Украине.
Перед нами две абсолютно идентичные тестовые страны. Подождем, и посмотрим, что будет через годик в Белоруссии и на Украине.

Не знаю что будет через годик, но через 10 лет предполагаю что Украина будет в ЕС а Беларусь превратиться в что то подобное КНДР с идеями чучхе или прекратит быть суверенной страной.

Post by **SK1901** » 08 Aug 2005 20:04

Будущее Белоруссии оооочень сильно зависит от России и от того, кто будет у власти в России в 2008-м году.

У Украины были все шансы поставить свое будущее в такую же зависимость, стань президентом Янукович, особенно если б он стал президентом в результате признания результатов второго тура.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 08 Aug 2005 20:28

mi245 wrote:
siharry wrote:
Эти "совхозные методы" называются госкапитализмом. Вполне приличная модель для стран с переходной экономикой. Причем эту модель в свое время успешно применяли даже самые благополучные ныне страны.

Госкапитализм это наверное в Китае. А у Лукашенко именно "совхозные методы". Поехать в райцентр, выбить бензин на посевную, что то в этом роде.

Практика - критерий истины. Если такие действия дают большую прибыль и рост производства, то это и есть наилучший вариант действий (с точки зрения капитализма, правда).

Настоящее мерило экономики - это деньги, а не лозунги, типа - "совхозные методы". Можно, конечно обзывать конкурента, получившего лучшие экономические результатаы, разными словами, но это не поможет улучшить собственную экономику.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 08 Aug 2005 20:33

mi245 wrote:
Фонд также обращает внимание на крайне низкий интерес к Белоруссии со стороны иностранных инвесторов.

А зачем нужны инвесторы, если дела идут и так хорошо? (Понятно, что инвесторы тоже хотели бы получить кусок пирога, но кто же их пустит, если и без них хорошо).

У буржуев с компаниями так же. Если учредители компании нищие и босые - ищут инвесторов, если денег хватает - инвестируют сами. CISCO, например - не пользовалась инвестициями. Компания, в которой я сейчас работаю - тоже.

Post by **SK1901** » 08 Aug 2005 20:42

slozovsk wrote:А зачем нужны инвесторы, если дела идут и так хорошо?

Чтоб шли еще лучше.

У буржуев с компаниями так же. Если учредители компании нищие и босые - ищут инвесторов, если денег хватает - инвестируют сами.

Денег много не бывает.

CISCO, например - не пользовалась инвестициями.

И даже акциями на бирже никогда не торговали?

wolfboy · Post by **wolfboy** » 08 Aug 2005 20:45

mi245 wrote:Не знаю что будет через годик, но через 10 лет предполагаю что Украина будет в ЕС а Беларусь превратиться в что то подобное КНДР с идеями чучхе или прекратит быть суверенной страной.

Ээ, а давайте лучше в конкретных понятиях типа - "через десять лет на Украине будет процветание и изобилие, а в Белоруси - голод и разруха".

А то не совсем понятно, как ето мифическое членство в ЕС на хлеб намазывать :pain1:

siharry · Post by **siharry** » 08 Aug 2005 21:04

mi245 wrote:Не знаю что будет через годик, но через 10 лет предполагаю что Украина будет в ЕС а Беларусь превратиться в что то подобное КНДР с идеями чучхе или прекратит быть суверенной страной.

Не совсем понятен предлог "a".
Потому как даже в описанном сценарии (вероятность этого - отдельный разговор :mrgreen:

) Белорусссия будет иметь таки больше суверенитета, чем Украина.
Не думаю, что Минск будет унижаться перед Москвой о обьемах сахара в магазинах, длине закупаемых в Эквадоре бананов или об отстутствии у белорусских куриц персональных пилочек для когтей. :pain1:

Не говоря уже о политических, экономических и социальных вопросах.

3DD · Post by **3DD** » 08 Aug 2005 21:09

SK1901 wrote:Будущее Белоруссии оооочень сильно зависит от России и от того, кто будет у власти в России в 2008-м году.

По большому счету Белоруссии плевать на то, кто будет у власти в России. Белоруссия может более-менее сносно жить только на транзите грузов и нефти: кратчайший путь Европа-Россия пролегает именно через Белоруссию. Это не какая-нибудь там Молдавия на отшибе. Ну и рента системы ПВО, которая покрывает регион слежения - вся Прибалтика, Польша - очень вкусный кусок.
Да и промышленность не развалена, т.к. в Белоруссии нет всяких там Чубайсов, Дерипасок, Ходорковских и Абрамовичей (и нафиг они там нужны). Мой приятель - токарь на МАЗе на сделке при реальных заказах получает 300-500 евро. Засилия мигрантов нет, засилия криминала нет. А дефицит демократии - фигня, можно и перебиться. Это лучше, чем иметь Чечню, "олигархов" и все побочные эффекты, связанные с этим.
В общем мое имхо - "Лукашенко - ТАК!"

3DD · Post by **3DD** » 08 Aug 2005 21:20

mi245 wrote:Не знаю что будет через годик, но через 10 лет предполагаю что Украина будет в ЕС а Беларусь превратиться в что то подобное КНДР с идеями чучхе или прекратит быть суверенной страной.

А с чего ей прекратить быть суверенной страной? Сама суверенитет отдаст или ее завоюют? Насчет завоевая - это вряд-ли: Белоруссия - член ООН, имеет ядерное оружие и входит в первую десятку стран-экспортеров обычного вооружения. Так шта..
А самим отдавать суверинет - эт врядли: Белоруссия находится в очень выгодном географическом положении: границы с Литвой, Латвией, Россией, Украиной, Польшей и только на этом можно жить. А России, я понимаю, очень бы хотелось с Белоруссией объединиться - нефть/газ на шару гонять и за транзит из Европы не платить.

А насчет 10-ти лет: Белоруссия в течение последних 10 лет - какое-никакое, а стабильное государство, да еше и с экономическим ростом в последние годы. Украину же (как и Россию) кидает то туда, то сюда. Игры в демократию и все такое. В реале - не демократия, а бардак. Как результат - разворованные страны с кучей проблем.
Мой предикшен на 10 ближайших лет: Белоруссия - сытенькое нейтральное государство с государственным капитализмом, дружащее только за деньги (по типу того же Китая, у которого демократии не больше, чем у Белоруссии).

Post by **SK1901** » 08 Aug 2005 21:30

3DD wrote:А с чего ей прекратить быть суверенной страной?

Не слишком вероятно, но возможно, что Батьку прижмет так, что другого выхода не будет, кроме как идти сдаваться в Россию на любых условиях.

По большому счету Белоруссии плевать на то, кто будет у власти в России

Плевать на единственное руководство, единственной страны, у которой с ними нормальные отношения? Казахстаны всякие там не в счет, они с белорусами еэпаются и прочую дружбу водят только через Россию.

Вы правда думаете, что ничего не произойдет, если Вова Путин начнет относиться к Батьке так же как, какой-нибудь, Квасьневский?

testuser · Post by **testuser** » 08 Aug 2005 21:35

3DD wrote:Белоруссия - член ООН, имеет ядерное оружие...

Разве у Белоруси есть ядерное оружие???

siharry · Post by **siharry** » 08 Aug 2005 21:37

3DD wrote:А России, я понимаю, очень бы хотелось с Белоруссией объединиться - нефть/газ на шару гонять и за транзит из Европы не платить.

Как показал опыт Украины, пакет, в который включено "гоняние нефти/газа на шару" - большой подарок со стороны России. То-то "честная влада" орет, не переставая, что, мол, давай оставим, все, как есть.

А по поводу обьединения - дык уже обьединились. Остались детали - единая валюта, единые социальные гарантии на всей территории, etc.

Герасим · Post by **Герасим** » 08 Aug 2005 21:39

mi245 wrote:Не знаю что будет через годик, но через 10 лет предполагаю что Украина будет в ЕС .

Самые заядлые оптимисты говорят о 15-ти годах минимум. Да и то...

Герасим · Post by **Герасим** » 08 Aug 2005 21:44

siharry wrote:А по поводу обьединения - дык уже обьединились. Остались детали - единая валюта, единые социальные гарантии на всей территории, etc.

А чем же тогда "уже объединились"?

"Единую валюту" вводили пару лет назад. Сейчас уже не вводят...

mi245 · Post by **mi245** » 08 Aug 2005 21:52

wolfboy wrote:Ээ, а давайте лучше в конкретных понятиях типа - "через десять лет на Украине будет процветание и изобилие, а в Белоруси - голод и разруха".

А то не совсем понятно, как ето мифическое членство в ЕС на хлеб намазывать

Процветание и изобилии тоже понятия не конкретные. Скажем так, уже на Украине сложилась политическая система при которой к власти в результате выборов может прийти оппозиция. Через 10 лет Украина интегрируется в мировую экономическую и политическую системы.

Беларусь будет либо страной изгоем поду управлением диктатора, либо станет частью России.

mi245 · Post by **mi245** » 08 Aug 2005 21:55

3DD wrote:А насчет 10-ти лет: Белоруссия в течение последних 10 лет - какое-никакое, а стабильное государство, да еше и с экономическим ростом в последние годы. Украину же (как и Россию) кидает то туда, то сюда. Игры в демократию и все такое. В реале - не демократия, а бардак. Как результат - разворованные страны с кучей проблем.
Мой предикшен на 10 ближайших лет: Белоруссия - сытенькое нейтральное государство с государственным капитализмом, дружащее только за деньги (по типу того же Китая, у которого демократии не больше, чем у Белоруссии).

Давайте лучше сравним Беларусь с Прибалтикой. Прибалтика за 10 лет стала частью Европы, а Беларусь вернулась в советское прошлое.