Доклад МВФ: Белорусское экономическое чудо

[siharry]

Чилийцы тоже так думают. Иногда. А потом посмотрят на соседей и носят престарелого диктатора Пиночета на руках.

Ссылку пожалуйста.

www.google.com

[Доцент]

Вас удовлетворила бы зарплата в 400-500 американских рублей, причем ставшая доступной преподавателям только в последние 2-3 года? Это я еще по высшему разряду беру, может быть и ниже.

Насколько я понимаю, в Белоруссии не было большинства катаклизмов, обрушившихся в реузльтате катастройки на ту же Украину. Начиная от совершенно пустых полок магазинов в конце 80-х и кончая резким обнищанием населения, задержками с выплатой даже этих нищенских зарплат и тому подобных радостей. Впечатление это сложилось по рассказам очевидцев, возможно оно неверное. Но я бы вполне согласился на то, что происходило в Белоруссии в соответствии с этим представлением (т.е некоторое снижение жизненного уровня по сравнению с докатастроечным) с выходом в конце концов на то же, что было бы, если бы ничего не случилось (думаю 400-500 американских рублей сейчас - примерно то же, что столько же советских - тогда), чтобы избежать всех кошмаров эмиграции. Плюс стабильность нынешнего положения. Если, конечно, мои представления о том, что там происходило, верны. Я имею в виду возможность прожить все эти годы, не испытывая особых лишений.
Эскадронов смерти в качестве аргумента прошу не предлагать.

[Доцент]

Это Вы о ком?? Если о Ельцине, то он Беларусью не руководил.

Да ясно, что не руководил. Им вообще с руководителями как-то несказанно везло всегда. И про голод во время коллективизации там что-то не слыхать, и растрельные списки во время репрессий никто, как Никита не глядя не подписывал, и потом, Мошеров, кажется, первый секретарь очень приличный человек, судя по всему был. И с Лукашенко, опять же, на мой взгляд, очень повезло. Может и вправду, заслужили чем?

[Доцент]

Исчезновения одного человека уже достаточно

Недостаточно. Загляните в почтовый ящик. Там почти наверняка лежит листовка с призывом оказать содействие в поисках кого-нибудь пропавшего без вести.

[mi245]

Им вообще с руководителями как-то несказанно везло всегда. И про голод во время коллективизации там что-то не слыхать, и растрельные списки во время репрессий никто, как Никита не глядя не подписывал, и потом, Мошеров, кажется, первый секретарь очень приличный человек, судя по всему был. И с Лукашенко, опять же, на мой взгляд, очень повезло. Может и вправду, заслужили чем?

Была там и коллективизация и расстрелы.
Машеров тоже неоднозначная фигура - он проводил политику русификации и уничтожения беларуского языка и культуры.

[Seryi]

Насколько я понимаю, в Белоруссии не было большинства катаклизмов, обрушившихся в реузльтате катастройки на ту же Украину.

До 1994 года история Украины и Белоруссии практически не отличалась, включая пустые полки и обнищание. Именно недовольство населения в двух странах и послужило причиной того первые президенты Кравчук и Шушкевич потеряли власть.
Так что если Вы уехали из Украины в середине 90-х, то думаю что и в Белоруссии Ваша жизнь бы не изменилась.

Но я бы вполне согласился на то, что происходило в Белоруссии в соответствии с этим представлением (т.е некоторое снижение жизненного уровня по сравнению с докатастроечным) с выходом в конце концов на то же, что было бы, если бы ничего не случилось (думаю 400-500 американских рублей сейчас - примерно то же, что столько же советских - тогда), чтобы избежать всех кошмаров эмиграции.

Только в отличие от советского времени квартиры бесплатно в Белоруссии уже не дают. И заработок в 400-500 американских рублей, и тем более в 230 по информации SK1901 приведенной выше, далеко недостаточен для покупки двухкомнатной квартиры в Минске (минимум 30000 USD) в услових отсутствия ипотеки.

Плюс стабильность нынешнего положения. Если, конечно, мои представления о том, что там происходило, верны. Я имею в виду возможность прожить все эти годы, не испытывая особых лишений.

Стабильность нынешнего положения целиком и полностью завязана на батьке. Это нехорошо и нестабильно. Всякое может случиться.

[mi245]

Именно недовольство населения в двух странах и послужило причиной того первые президенты Кравчук и Шушкевич потеряли власть.

Шушкевич никогда не был президентом. Пост президента в Беларуси появился в 1994 году. Ну и выбрали Лукашенко на свою голову

[siharry]

далеко недостаточен для покупки двухкомнатной квартиры в Минске (минимум 30000 USD) в услових отсутствия ипотеки.

В условиях чего?

Вот Вам статья с опозиционного Луке сайта, который (сайт) метелит Луку так, что украинский 5 канал образца ноября 2004 по сравнению с ним - выпускница института благородных девиц.

http://www.[...auto_moderated...]/rus/news/2005/04/20/kurs

рынок недвижимости при хроническом дефиците предложения постоянно разогревается не только за счет кредитов на строительство, но и ощущает дополнительное давление из-за потребительских кредитов, предоставляемых населению для покупки жилья.
....
...темпы кредитования жилья в соответствии с президентскими указаниями по меньшей мере не ослабеют. Но если темпы ввода жилья окажутся заметно ниже силы кредитного потока, то темп прироста средней цены кв. м будет ничуть не меньше, чем в прошлом году. Однако усмирять цены на недвижимость ни президент, ни правительство пока не собираются, поскольку они никоим образом не влияют на индекс потребительских цен, т.е. на инфляцию.

А в Нацбанке, празднующем административно-монетарную победу над инфляцией, пока только думают о планах снижения объемов льготного кредитования жилищного строительства и увеличении кредитования на рыночных условиях. Есть наметки по расширению участия банков в кредитовании жилищного строительства и ипотеке. Но в этом случае, как говорится, хрен не будет слаще редьки, потому как кредиты или ипотека только увеличивают объем платежеспособного спроса на рынке недвижимости. В итоге цена на жилье будет расти и дальше и тем быстрее, чем больше будет выделяться кредитов при ограниченном товарном предложении.

Вот так то. Лука - у них гад позорный, потому что доступность ипотеки поднимает цены на жилье.

[serge66]

Уже разгуливают. Поинтересуйтесь что случилось с этими людьми.

Захаренко Юрий Николаевич
Гончар Виктор Иосифович
Красовский Анатолий Степанович
Завадский Дмитрий Александрович

А что с ними случилось? Вы знаете? Я нет. Может быть они там же, где и Тамара Винникова?

[3DD]

А что с ними случилось? Вы знаете? Я нет. Может быть они там же, где и Тамара Винникова?

.. и Зенон Пазьняк

[tau797]

Вас удовлетворила бы зарплата в 400-500 американских рублей, причем ставшая доступной преподавателям только в последние 2-3 года?

Правда, что ли? Белорусский рай получается. Да здравствует Батька!
400-500 американских рублей для большинства преподавателей в России - просто розовая мечта!

[Доцент]

Была там и коллективизация и расстрелы.
Машеров тоже неоднозначная фигура - он проводил политику русификации и уничтожения беларуского языка и культуры.

Были, конечно, как же им не быть. Но массового голода, такого как на Украине, вроде не было. И расстрелы, мне кажется, ровно в таком количестве, чтоб самого не расстреляли, без неуместной в таких случаях инициативы.
А что касается языка и культуры, то насколько они от русских-то отличаются? В разных мкстах России тоже ведь фольклорные ансамбли разные бывают. То же самое мнение и по поводу украинских дел имею.

[AverageMan]

Боюсь з/п преподавателя в $400-500 завышена. В среднем думаю $180 - $250. В целом с ростом з/п очень прилично выросли цены. По данным министерства труда - уровень жизни выраженный в привязке к стоимости потребительской корзины товаров и услуг существенно не изменился. Посмотрим что дальше будет - когда цены на нефть пойдут вниз и соответственно подешевеют энергоносители.

Немаловажная деталь - львиную долю экспорта Беларуси составляют нефтепродукты. Саму нефть сами знаете на каких условиях батька берет. Одним словом - поживем увидим. Чудо ли это белорусское или временная тенденция на основе сегодняшних благоприятных условий...

В целом можно сказать. Полная стагнация которую предсказывала оппозиция пяток лет назад – не произошла. Но о существенном подъеме говорить пока неправильно.

[3DD]

Машеров тоже неоднозначная фигура - он проводил политику русификации и уничтожения беларуского языка и культуры.

Это обывательская чушь.
Национализм, будь то белорусский, литовский, украинский во времена СССР преследовался по-полной программе.
Но уроки белорусского языка и литературы в школе были, на площади Якуба Коласа сидел Якуб Колас, был (и есть) театр Янки Купалы. Так что про "насаждение русского языка" расскажете китайским коллегам по работе.

[Доцент]

Так что если Вы уехали из Украины в середине 90-х, то думаю что и в Белоруссии Ваша жизнь бы не изменилась.

Интересно, как бы я там до середины 90-х дотянул? В конце 89 ноги унёс. Тогда вроде считалось, что в Белоруссии куда как получше. Но сам не бывал, не знаю.

Стабильность нынешнего положения целиком и полностью завязана на батьке. Это нехорошо и нестабильно. Всякое может случиться.

Ну это как сказать. Промышленность-то не разворована и не развалена. И вряд-ли уже развалят и разворуют, даже без батьки. Скупят - может быть, но уже по более-менее настоящей цене.

[mi245]

Машеров тоже неоднозначная фигура - он проводил политику русификации и уничтожения беларуского языка и культуры.

Это обывательская чушь.
Национализм, будь то белорусский, литовский, украинский во времена СССР преследовался по-полной программе.
Но уроки белорусского языка и литературы в школе были, на площади Якуба Коласа сидел Якуб Колас, был (и есть) театр Янки Купалы. Так что про "насаждение русского языка" расскажете китайским коллегам по работе.

Без истерик пожалуйста. Насаждение русского языка происходило повсеместно и Машеров этом содействовал. В том числе и через уничтожение "неперспективных" деревень.
Уроки беларуского языка в школе были, но в качестве иностранного. Школ где все предметы преподавались на беларуском языке в городах не было вообще. Высшее образование было только на русском языке.

Не спорю, что политика русификации прободилась по всему СССР и Машеров, будучи руководителем национальной республики ей содействовал в угоду своим амбициям попасть в политбюро.

[3DD]

Без истерик пожалуйста.

Вы это о чем? Где вы видите у меня истерики? Объяснитесь или не говорите больше ерунды

Насаждение русского языка происходило повсеместно и Машеров этом содействовал. В том числе и через уничтожение "неперспективных" деревень.

Еше раз повторю: это обывательский бред. Деревни после войны "бесперспективными" не были - их восстанавливали там, где это возможно было. А было возможно не везде - немцы как катком проехались по Белоруссии. Не забывайте - в Белоруссии "погиб каждый чертвертый"

Уроки беларуского языка в школе были, но в качестве иностранного.

Бред. У нас предмет был: Родна Мова

Школ где все предметы преподавались на беларуском языке в городах не было вообще.

Не надо ля-ля. Полностью беларуско-язычная гимназия им. Якуба Коласа была укомплектована из уже готовых белорусскоязычных преподавателей.
Еще: мы ездили на соревнования в Раков, к примеру, - там вся школа N1 говорила по-беларуску на фулл-тайм.

Высшее образование было только на русском языке.

Вы когда-нибудь читали какой-нибудь технический справочник/задачник на белорусском языке? Того же Сканави, Ландау к примеру. Сейчас это раритет. Потому как технические термины в виде "вентиллятор", "эскалатор" не переводятся как "ветродув" и "чудо-лестнца". На закуску: переведите мне еще на белорусский язык слова "интернет", "компьютер", "распределенная вычислительная сеть", "peer-to-peer network" и все, мы уже едем.

Не спорю, что политика русификации прободилась по всему СССР и Машеров, будучи руководителем национальной республики ей содействовал в угоду своим амбициям попасть в политбюро.

Не понимаю безаппеляционность ваших утверждений. Насчет государственности русского языка - это не секрет, но прирчем здесть утрерждение об амбициях ради того чтобы "попасть в политбюро"? Может ли значить то, что Слюньков попал в политбюро, а Машеров нет, что последний туда и не рвался?

[siharry]

Машеров тоже неоднозначная фигура - он проводил политику русификации и уничтожения беларуского языка и культуры.

Особенно пикантно это звучит на фоне Ваших заявлений о сверхсамостийных и супернезависимых прибалтах в составе ЕС.

Почитайте, это говорит диссидент и националист, ненавидящий клятых москалей до глубины души. Из его уст такое признание очень дорого стоит.

http://www.inosmi.ru/print/221211.html

- Европеец для меня - ровно то же самое, что и бывший советский человек или "homo sovieticus", когда и литовцы, и казахи, и чукчи были советскими, хотя это была абсолютная чушь.

- В этом смысле вы не видите никакой разницы?

- И то, и другое есть зло. В советские времена, в контексте всех советских язв, до определенного предела можно было развивать и сохранять национальную автономию; видать, по-настоящему полная русификация должна была начаться только в 1987 году. В Европе в этом смысле все гораздо хуже. Будучи в Европе, даже не ощущаешь процесса собственной ассимиляции. Хотя Конституция Европы и говорит о сохранении национальных идентитетов, однако на самом деле они уничтожаются финансовыми и прочими средствами.

[Lopoukh]

Про недвижимость наяндексил

Национальный банк предлагает постепенно сокращать льготное кредитование жилищного строительства и увеличивать кредитование на коммерческой основе.

Всего за минувший год в Беларуси введено в эксплуатацию 3,5 млн. квадратных метров общей площади жилых домов, что на 15,7% больше уровня 2003 года. В текущем году запланировано этот показатель довести до 4 млн. кв. м. Но этого “явно недостаточно” для уменьшения количества семей, нуждающихся в улучшении жилищных условий, считают специалисты Нацбанка и предлагают ввести новые подходы к кредитованию жилищного строительства.

Как сообщил 13 января на пресс-конференции начальник отдела коммерческих финансовых инструментов Главного управления регулирования банковских операций Нацбанка Алексей Назаров, с 1991 по 2004 год количество нуждающихся семей уменьшилось с 670 до 522 тысяч, или в среднем жилье предоставлялось 11,4 тыс. семей в год. При сохранении таких темпов, по мнению А. Назарова, для обеспечения всех нуждающихся потребуется более 45 лет.

В целом на жилищное строительство в Беларуси в 2005 году из всех источников финансирования будет направлено 2 трлн. 636 млрд. BYR, что на 40% больше прошлогоднего показателя. В том числе запланировано выделить из консолидированного бюджета 354 млрд., из инновационных фондов организаций — 230 млрд., привлечь от населения 952 млрд. BYR. Кредитные ресурсы банков составят 1,1 трлн. BYR.

При этом в Минске должно быть построено 900 тыс. (в 2006 г. — 1 млн.), в Минской области — 320-360 тыс., в Брестской — 490-540 тыс., в Витебской — 345-380 тыс., в Гомельской — 440-495 тыс., в Гродненской области — 420-520 тыс. кв. м жилья.

А вот про цены на квартиры в Минскех.

Вопреки всем ожиданиям, только за последние пять месяцев квадратный метр вторичных квартир в Минске подорожал в среднем на 20%: однокомнатных — на 23,5% (цена предложения на 1 августа — 961 USD/кв. м), двухкомнатных — на 20% (914 USD), трех- и четырехкомнатных — соответственно на 18,5 и 15,6% (886 и 807 USD/кв. м). Если в начале марта однокомнатная квартира в среднем стоила 26,7 тыс. USD, то сейчас — 32,8 тыс. USD. А за два последних года (с начала августа 2003 года) рост составил 2,2 раза. В других городах Беларуси динамика примерно та же.

[Seryi]

- Европеец для меня - ровно то же самое, что и бывший советский человек или "homo sovieticus", когда и литовцы, и казахи, и чукчи были советскими, хотя это была абсолютная чушь.

- В этом смысле вы не видите никакой разницы?

- И то, и другое есть зло. В советские времена, в контексте всех советских язв, до определенного предела можно было развивать и сохранять национальную автономию; видать, по-настоящему полная русификация должна была начаться только в 1987 году. В Европе в этом смысле все гораздо хуже. Будучи в Европе, даже не ощущаешь процесса собственной ассимиляции. Хотя Конституция Европы и говорит о сохранении национальных идентитетов, однако на самом деле они уничтожаются финансовыми и прочими средствами.

Не согласен с диссидентом. В советские времена в республиках выросло множество людей не знающих своих национальных языков. До сих пор молдаванин не знающий молдавского не редкость, если человек рос в смешанной семье например мама русская, папа молдаванин, то 90% вероятности что он будет знать только русский язык.
Сравните с Европой - много ли есть к примеру немцев не знающих немецкого или голландцев не знающих голландского?

[mi245]

Вы это о чем? Где вы видите у меня истерики? Объяснитесь или не говорите больше ерунды

Истерики, это употребление выражений типа "обывательская чушь" или предложений рассказать что то китайским коллегам.

Еше раз повторю: это обывательский бред. Деревни после войны "бесперспективными" не были - их восстанавливали там, где это возможно было. А было возможно не везде - немцы как катком проехались по Белоруссии. Не забывайте - в Белоруссии "погиб каждый чертвертый"

А вам известно о программе укрупнения колхозов и ликвидации бесперспективных деревен? Программа осуществлялась в масштабах союза. В Беларуси Машеров ее активно поддерживал.
Из 35 000 беларуских деревен планировалось оставит только 9000.

Насчет каждого четвертого уничтоженного немцами это советская пропаганда. В эти цифры были включены репрессированные в 30 годы "нацдемы" и жертвы коллективизации и советизации западной Беларуси перед войной. Также "герои - партизаны" внесли немалый вклад в уничтожение мирного населения.

Бред. У нас предмет был: Родна Мова

Да был, два раза в неделю начиная с 4 класса, в таком же обьеме как и английский. Тем более он не был обязательным к изучению.

Не надо ля-ля. Полностью беларуско-язычная гимназия им. Якуба Коласа была укомплектована из уже готовых белорусскоязычных преподавателей.
Еще: мы ездили на соревнования в Раков, к примеру, - там вся школа N1 говорила по-беларуску на фулл-тайм.

Вы имеете в виду лицей Якуба Коласа? Его открыли в 1993 году, когда государственным языком был только Беларуский. Режим Лукашенко с этим лицеем уже разделался.

Вы когда-нибудь читали какой-нибудь технический справочник/задачник на белорусском языке? Того же Сканави, Ландау к примеру. Сейчас это раритет. Потому как технические термины в виде "вентиллятор", "эскалатор" не переводятся как "ветродув" и "чудо-лестнца". На закуску: переведите мне еще на белорусский язык слова "интернет", "компьютер", "распределенная вычислительная сеть", "peer-to-peer network" и все, мы уже едем.

У меня есть задачник по функциональному анализу на Беларуском языке. Вполне читабельно. Сканави я думаю тоже вполне осилил бы и на роднай мове.

Не понимаю безаппеляционность ваших утверждений. Насчет государственности русского языка - это не секрет, но прирчем здесть утрерждение об амбициях ради того чтобы "попасть в политбюро"? Может ли значить то, что Слюньков попал в политбюро, а Машеров нет, что последний туда и не рвался?

Я думаю что все таки рвался.

[3DD]

... Может ли значить то, что Слюньков попал в политбюро, а Машеров нет, что последний туда и не рвался?

Я думаю что все таки рвался.

А я думаю - нет. Дело в том, молодой человек, что мой родной дед был одним из министров в правительстве Машерова.

Имхо, лучше все-таки замять обывательские "выкрики из зала".

[ESN]

.....До сих пор молдаванин не знающий молдавского не редкость...Сравните с Европой - много ли есть к примеру немцев не знающих немецкого или голландцев не знающих голландского?

Не знаю насчет немца и немецкого, но баварец, не знающий баварского - точно не редкость.

... Хотя Конституция Европы и говорит о сохранении национальных идентитетов, однако на самом деле они уничтожаются финансовыми и прочими средствами.

Не то, чтобы уничтожаются. Просто наверное негосударственные языки не пользуются гос.поддержкой.

[Quintanar]

Насчет каждого четвертого уничтоженного немцами это советская пропаганда. В эти цифры были включены репрессированные в 30 годы "нацдемы" и жертвы коллективизации и советизации западной Беларуси перед войной. Также "герои - партизаны" внесли немалый вклад в уничтожение мирного населения.

Дальше, я так понимаю, мы услышим о благородных эсесовцах, помогавших белорусcкому народу скинуть советское ярмо.

[tau797]

Боюсь з/п преподавателя в $400-500 завышена. В среднем думаю $180 - $250

В России примерно соответствует в среднем $100-$180