Довысказывался

[MaxSt]

Не все 9, первые 9. За это время еще чего-нибудь нароют и продлят срок.

Вы знаете, какой строй будет в России через 9 лет? Wow.

MaxSt.

[Gennadiy]

Вы знаете, какой строй будет в России через 9 лет? Wow.
MaxSt.

Ходорковские миллиарды пригодятся любому строю.

[ALK]

Не все 9, первые 9. За это время еще чего-нибудь нароют и продлят срок.

Если за это время "ишак не сдохнет".

[Sergunka]

А кстати, да. Кажется, перевод в общую камеру - стандартная процедура после вынесения приговора. Ежели ничего не путаю.

Путаете "общак" это наказание. Все кто сотрудничает на общаке не сидят, так же не сидят ВИП. Так что МБХ просто потерял статус ВИП.

P.S. Сидеть ему в СИЗО еще около полугода пока подается аппеляция, уже после аппеляции его пошлют на зону, пока он сидел на спеце это было лучше чем на зоне. Общак самое худшее если не считать изолятора или бура

[Lopoukh]

Камерное решение
Ходорковского лишили общения с прессой

Тюремные будни Михаила Ходорковского становятся все мрачнее. Бывшего владельца “ЮКОСа”, по словам его адвокатов, вчера перевели в более населенную камеру. А его защитники заявляют, что Мещанский суд усложняет им процесс обжалования обвинительного приговора.

С момента ареста в октябре 2003 г. Ходорковский находился в специзоляторе на территории “Матросской Тишины”. Он жил в камере с тремя соседями, мог смотреть телевизор и пользоваться холодильником. Но вчера, как рассказал “Ведомостям” адвокат экс-миллиардера Антон Дрель, его неожиданно перевели в камеру на 11 человек “без излишеств”. К тому же, по словам Дреля, теперь Ходорковский временно не сможет читать прессу.

Адвокаты Михаила Ходорковского и Платона Лебедева жалуются и на ущемление права бизнесменов на защиту. Они утверждают, что суд не дает им знакомиться с полным текстом протокола заседаний. После оглашения приговора (31 мая) оба бизнесмена и их адвокаты подали в судебную коллегию Мосгорсуда по уголовным делам так называемые краткие кассационные жалобы на решение Мещанского суда. Ознакомившись с протоколом, они планировали направить в Мосгорсуд дополнения к жалобам, подробно описывающие причины несогласия защиты с обвинительным приговором.

28 июля стороны наконец начали знакомиться с 26-томным документом. Но, по словам адвоката Лебедева Елены Липцер, защите выдавали для чтения лишь первые 15 томов протокола, а остальные 11, как сказали адвокатам в суде, читал гособвинитель Дмитрий Шохин.

5 августа адвокатов неожиданно вызвали в суд, передали копии протокола и велели дальше работать с ними, а не с оригиналом. “Всем адвокатам выдали разное количество томов, сами тома не пронумерованы, страницы тоже, все это никем не заверено. В копии нет никаких документов, которые приобщались к делу в ходе судебного следствия”, — сетует Липцер. Лебедев, по ее словам, расписался в получении 15-томной копии, Ходорковский, по словам Дреля, — 13-томной.

Адвокаты вчера пожаловались на неправомерные действия сотрудников суда и. о. председателя Мещанского суда Николаю Курдюкову. Но тот считает, что их “никто не ограничивал”, они “самым настоящим образом затягивают” чтение протокола, а их возражения — “это обман”. “Адвокатам выдали копию в полном объеме, все им размножили, чтобы они нас не третировали, там каждый листок подписан судьей, — сказал "Ведомостям" Курдюков. — Все подшито по месяцам, а не по томам, так что и адвокаты, и Шохин все получили. И подсудимым мы тоже копии отправили”. Сказать, есть ли в выданных копиях приобщенные к делу материалы, Курдюков, правда, не смог.

“Если у меня копия, где нет текстов ходатайств, которые я заявлял в ходе процесса, как же я буду доказывать Мосгорсуду, что есть расхождения? Естественно, Мосгорсуд ответит мне, что я напечатал текст вчера на коленке!” — объясняет причины возмущения защитников адвокат Владимир Краснов. К тому же закон обязывает знакомиться с полным текстом протокола. По его словам, проработав неделю, адвокаты уже насчитали 50 листов расхождений между протоколом и аудиозаписью процесса, которую вели защитники. Но и с копией протокола защите осталось знакомиться недолго: вчера, по словам адвокатов, они получили уведомления, что срок подачи замечаний к протоколу истекает 25 августа.

“Вряд ли суд стал бы давать адвокатам такие козыри для обжалования”, — сомневается Андрей Князев из коллегии адвокатов “Князев и партнеры”.

Политолог Станислав Белковский видит в ужесточении режима Ходорковскому ответ замруководителя президентской администрации Игоря Сечина на опубликованную статью Ходорковского “Левый поворот”, где предрекается победа левых сил, и интервью, где он назвал Сечина “мотором “дела ЮКОСа”. “Михаилу Борисовичу хотят показать, что, если он будет выступать в таком духе и дальше, его можно отправить и в "Бутырку" с 30 соседями”, — уверен политолог. Но Андрей Рябов из Центра Карнеги не верит в такую версию: “Мы привыкли искать тайный смысл во всем. Но жесткой реакции на эту статью я не заметил”.

[Lopoukh]

Ходорковского — в депутаты!
Либеральные политики предлагают ему попробовать себя на выборах
Елена Руднева
Анфиса Воронина

Бывший собственник “ЮКОСа” Михаил Ходорковский раздумывает над предложением попытать счастья на довыборах в Госдуму по 201-му Университетскому округу Москвы. Место освободил Михаил Задорнов, перешедший работать во Внешторгбанк. Шансы добраться до депутатского мандата у Ходорковского ничтожны, но ему важно участие, а не результат, полагают эксперты.

Источник, близкий к Ходорковскому, сообщил, что с предложением баллотироваться к нему обратились “демократические политики, упомянутые в его статье “Левый поворот”, опубликованной 1 августа 2005 г. в “Ведомостях”, — т. е. “Яблоко”, депутат Госдумы Владимир Рыжков и Ирина Хакамада. Рыжков и Хакамада отрицают, что обращались к Ходорковскому с таким предложением, но признают, что идея “активно обсуждается”. В партии “Яблоко” говорят, что выдвинут своего кандидата в 201-м округе. Адвокат Ходорковского Антон Дрель говорит, что его подзащитный “знает об этом предложении, но решения пока не принял”.

Право баллотироваться Михаилу Ходорковскому дает 32-я статья Конституции. “СИЗО не является местом лишения свободы. Пока не будет пройдена кассация, приговор не считается вступившим в силу”, — объясняет исполнительный директор Московского бюро политической юриспруденции Александр Шемелев.

Ходорковский успевает зарегистрироваться кандидатом в депутаты. 25 августа истечет срок подачи замечаний на протокол судебного разбирательства в Мещанском суде. Мещанский суд может их рассмотреть уже 26 августа, и дело направится в кассацию в Мосгорсуд. О рассмотрении дела там все стороны должны быть уведомлены не позднее чем за 14 дней до начала заседания. Выходит, не ранее 8 сентября Мосгорсуд сможет начать рассматривать кассационную жалобу. А дата довыборов по 201-му округу должна быть назначена, по словам члена ЦИК Елены Дубровиной, “в конце августа — начале сентября”. С этого момента начнется и регистрация кандидатов.

“Если бы он находился в СИЗО как подследственный, он бы обладал избирательными правами, но в отношении его вынесен приговор, и ЦИК может использовать этот аргумент для отказа в регистрации”, — полагает завкафедрой конституционного и муниципального права юрфака МГУ Сурен Авакьян. По его мнению, пауза в уголовной ответственности у Ходорковского во время кампании не наступает. Статья 47 закона о выборах депутатов Госдумы говорит, что зарегистрированный кандидат в депутаты может быть привлечен к уголовной ответственности только по решению генпрокурора, так что кандидатский статус даже не защитит его от новых уголовных дел, которыми ему грозит как раз Генпрокуратура. “Никакой страховки в юридическом смысле участие в думских выборах Ходорковскому не дает”, — подтверждает профессор Высшей школы экономики Юлий Нисневич. “Это положение касается возбуждения нового дела, но, поскольку он осужден, на него освобождение от уголовной ответственности, упоминаемое в статье 47, не распространяется”, — соглашается Авакьян.

Шемелев считает, что зарегистрироваться кандидатом и вести кампанию из СИЗО Ходорковский сможет через доверенных лиц, заверив документы у администрации либо у нотариуса. Руководитель аппарата питерского депутата Шутова Лариса Третьякова рассказывает, что, находясь в СИЗО, именно так вел кампанию Юрий Шутов и он избрался в 2002 г. депутатом Санкт-Петербургского законодательного собрания.

“Ходорковский получит возможность поучаствовать в политической борьбе, по которой скучает уже почти два года”, — рассуждает Рыжков. “Его согласие может разозлить власть до такой степени, что он не выйдет никогда”, — опасается Хакамада.

“Идея баллотироваться — беспроигрышный проект, — считает директор Института национальной стратегии Станислав Белковский. — Если его снимут с регистрации или ускорят рассмотрение приговора в кассации, это аргумент в пользу того, что власти его боятся. Если не снимут — он во время кампании будет рекламировать свои взгляды и критиковать власти, что мобилизует его сторонников и снизит рейтинг президента”.

“Если он готов примириться, что может умереть от какой-нибудь тюремной болезни, он может попытаться принять участие в выборах. В последнем слове он отчетливо дал понять, что готов продолжать борьбу. Попытка избраться только подтвердит его намерение вести активную общественную деятельность”, — убежден политолог Дмитрий Орешкин.

Но шансов избраться и получить депутатский иммунитет у Ходорковского нет, признают все, поскольку Мосгорсуд почти наверняка подтвердит приговор Мещанского суда и сделает это максимально быстро. Адвокат Елена Липцер говорит, что “в некоторых делах, как мы знаем, все инстанции можно пройти очень быстро, успеть даже за месяц”.

[Sergunka]

Так выглядит общая хата в Матроской Тишине где собственно и сидит МБХ



А вот что пишут эксперты по этому поводу.
Влажное полотенце на шее...

Постоянный пот разъедает кожу. Спустя некоторое время, стоит легонько за что-нибудь задеть или почесать — кожа спокойно, даже без боли, сползает. И только потом, когда на мясе появляется кровь, пот начинает разъедать это место. Тогда ощущаешь боль и зуд одновременно... Надо почаще протираться влажным полотенцем, регулярно простирывать и выполаскивать его...

У одного заключенного — трусы наизнанку...
Платяную вошь непривыкшему человеку трудно почувствовать сразу. Надо постоянно просматривать складки нижнего белья или трусов, где вши и откладывают гниды. Когда появляются гниды, белье можно вывернуть наизнанку: вшам потребуется время, чтобы вернуться поближе к живой плоти, теперь уже на лицевую сторону. Этот способ нейтрализации вшей требует большого опыта и искусства: надо либо успевать вылавливать перебегающих вшей, либо снова выворачивать трусы, когда почувствуешь первый укус. Очень важно, чтобы вши не успевали откладывать гниды на обеих сторонах белья...

Арестантское белье...

В банный день казенку (простынь, полотенце и наволочку с тюремным штампом) можно сдавать в прачечную... В обмен можешь получить "свежее" белье с чужими вшами или обрывки-обрезки. В бутырской тюрьме казенку рвут женщины. Фельдшера им ничего гигиенического не выдают, а в передачах не только вата, но и туалетная бумага запрещена: так администрация борется с возможными нелегальными сообщениями от родственников. Лучше всего стирать все белье самому — в камере...

[Gennadiy]

Так выглядит общая хата в Матроской Тишине где собственно и сидит МБХ

Напоминает среднеазиатский "зиндан". Его специально в таком виде держат или "так получилось"?

[poiuyt2_1]

Это писец какой-то. А в кино не показывают такое.

[poiuyt2_1]

"Матросская тишина"
Выдержки из рукописи Леонида Амстиславского

Описать хату сразу невозможно. Представьте себе переполненный вагон метро в "час пик". Представьте, что люди в этом переполненном вагоне раздеты до трусов, что вентиляция не работает и никогда не работала, что люди не мылись как минимум 10 дней, что 3/4 этих людей курят самые плохие дешевые сигареты и самокрутки из бывших...

А теперь прибавьте к этому запах стоящих на дубке 30-40 шленок с оставшимся с утра рыбьим супом и со щами из кислой капусты. Прибавьте к этому пар от закипающих фанычей и разогреваемых кипятильниками тех же щей и рыбного супа, испарения от сохнущих на натянутых через всю хату веревках нескольких десятков простыней, наволочек, носков, трусов и т.д. Представили? Можете смело все это возвести в энную степень, где в качестве N - запах из ни на секунду не освобождающейся параши-дальняка. Я уже не упоминаю о так называемых "естественных" запахах (немытые ноги, гниющие язвы, ртутная мазь, которой обильно смазываются "чесоточники", запах последствий желудочной деятельности от постоянного употребления полупропеченного черного хлеба).

И в такой камере-вагоне люди - ПОСТОЯННО ЖИВУТ от 3 месяцев до 4 с половиной лет. Постоянный гул, возгласы, крики. В хате, как я уже говорил, вместе со мной, в этот день 119 человек. И это в Москве, в столице, где все на виду... А представляете, что творится в глубинке?

Предбанник - узкое длинное помещение с вешалками-гвоздями на стене. Уже в предбаннике воды по щиколотку. Цепляем за гвозди свои вещи и, захватив мыло с мочалкой, входим в саму баню. Самое главное - занять место у соска (душа) и не уронить мыло, потому что уронив в воду, которой здесь еще больше, чем в предбаннике, мыло уже найти невозможно.
На один сосок приходится по 5-7 человек. Мылимся одновременно, смываемся - по очереди. Но самое главное - горячая вода, душ и относительно мытое тело. Носок никто не снимает. Моемся и одеваемся в носках. Потому что подцепить грибок ничего не стоит. Многие для страховки (далеко не лишнее) одевают на ноги полиэтиленовые пакеты. Но все равно, несмотря на все эти предосторожности, 2-3 человека после каждой бани обязательно зацепят или грибок, или чесотку.
В дверь уже колотится банщик - наше время истекло. На всю баньку, на всех нас выделяется от 15 до 25 минут. На ходу вытираясь, тянемся наверх, в хату. День прошел не даром.

Чесоточная палата. На одну шконку - 3-4 человека. Посреди хаты, на приваренной к одной из шконок железной проржавевшей тумбочке - жестяной таз, наполненный на 1/3 серной мазью. При помещении в хату предупредили, что мазаться нужно часто, а мыться (т.е. смывать мазь) нельзя ни в коем случае. Можете представить себе, какой запах был в этой больничной палате, и что представляли из себя простыни, на которых, "не смывая мазь", спали по очереди 4 человека. Когда через несколько дней мазь кончилась - нас выписали. С момента помещения в "палату" и до возвращения в свою хату никто меня не осматривал: ни врач, ни фельдшер. Конец мази в тазике - основной показатель нашего выздоровления.

[Captain Blood]

Ну а вот похоже и причина: М.Ходорковский может стать депутатом Госдумы
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml

[poiuyt2_1]

Известно, что в камеру Ходорковскому "подселили" полковника Квачкова. Их первый день прошел в схватке. Но потом у них было время объясниться, и они расстались друзьями.

[nickb]

Ну на той фотке явно камера не на 11 человек Так что может не все так плохо.
Кстати, кажется на gazeta.ru прочел, что зоны вроде как еще даже и борятся за такого клиента, как Х. Вроде как VIP-сидельцы делают в зонах ремонт, улучшается питание и т.п.

[Sergunka]

Ну на той фотке явно камера не на 11 человек Так что может не все так плохо.

Ну, так у нас в тюрьмах такие мастера, что и в двухместку могут 11 человек затолкать... Дай бог, что это не такой случай.

[Sergunka]

Так выглядит общая хата в Матроской Тишине где собственно и сидит МБХ

Напоминает среднеазиатский "зиндан". Его специально в таком виде держат или "так получилось"?

Вообще действительно в тюрьмах мест нет есть даже раскладка заполненности тюрем и ИТК по России в процентах. На том же ресурсе http://www.prison.org откуда и фотка. Сидеть как всегда вольготно на "солнечном" Магадане только этап туда длинный и зимы холодные, да и работа тяжелая

[ESN]

Ну на той фотке явно камера не на 11 человек Так что может не все так плохо.

Ну, так у нас в тюрьмах такие мастера, что и в двухместку могут 11 человек затолкать... Дай бог, что это не такой случай.

На фотке "..Общая площадь камеры - 70 кв. м.
Количество заключенных - 140 человек. "

[nickb]

Ну на той фотке явно камера не на 11 человек Так что может не все так плохо.

Ну, так у нас в тюрьмах такие мастера, что и в двухместку могут 11 человек затолкать... Дай бог, что это не такой случай.

На фотке "..Общая площадь камеры - 70 кв. м.
Количество заключенных - 140 человек. "

Мдаааа, вот уж, действительно, не дай бог так попасть. Это здоровым точно назад не выйдешь. Подхватишь все, что только можно.
Получается, что по 0.5 кв. метра на человека. А то и меньше - ведь у них посреди стоит стол, да и проходы между нарами. Пусть даже они в 2-3 этажа там спят. Все равно маловато. Как же они там умещаются чисто технически ?

[ESN]

... Как же они там умещаются чисто технически ?

Площадь салона легкового автомобиля -около 3-х кв.метров (даже меньше). При этом там сравнительно комфортно размещаются пять человек. В один ярус

[Sergunka]

Пусть даже они в 2-3 этажа там спят. Все равно маловато. Как же они там умещаются чисто технически ?

Как Вы случайно, но верно заметили спят в три этажа - на пальме (верхний ярус) братва, на нижних нарах все кому повезло и на полу под нарами - опущенные

Обычно мест нехватает тогда спят по-сменно. В углу комнаты стоят люди - им не хватило сидячих места за "крокодилом" так называется стол в "хате" за свою длину. За тем по расписанию они меняют. В общем живут люди

Обычно в такие хаты попадают те кто не сотрудничает (урки там видны по наколкам, один даже развернул свою купола в кадре для фотографа, видимо даже под это дело слез с пальмы ) или у кого статья смешная и даже при обвинительном приговоре все равно будет не более 6 месяцев т.е. выйдет из зала суда на свободу, так что может и 3-4 месяца по калбасится как урок на будущее

[Герасим]

По словам Дреля, Ходорковского в новой камере приняли нормально. Где ему выделили место, адвокат не спрашивал - были более важные вопросы.

В руководстве Управления исполнения наказаний по Москве и Московской области не смогли подтвердить или опровергнуть информацию о переводе Ходорковского в другой изолятор.

- В течение суток таких переводов по Москве бывают десятки, а то и сотни, так что я просто не в курсе этого конкретного перевода, - сказал "Известиям" начальник УИН по Москве и Московской области Владимир Давыдов. - Однако сам по себе перевод в более населенную камеру не является нарушением условий содержания. По закону должно быть 4 квадратных метра на человека, и если это соотношение выдерживается, то нельзя говорить об ухудшении условий.

http://www.izvestia.ru/conflict/article2492005

[O.K.]

Как Вы случайно, но верно заметили спят в три этажа - на пальме (верхний ярус) братва, на нижних нарах все кому повезло и на полу под нарами - опущенные

Обычно мест нехватает тогда спят по-сменно. В углу комнаты стоят люди - им не хватило сидячих места за "крокодилом" так называется стол в "хате" за свою длину. За тем по расписанию они меняют. В общем живут люди

Обычно в такие хаты попадают те кто не сотрудничает (урки там видны по наколкам, один даже развернул свою купола в кадре для фотографа, видимо даже под это дело слез с пальмы ) или у кого статья смешная и даже при обвинительном приговоре все равно будет не более 6 месяцев т.е. выйдет из зала суда на свободу, так что может и 3-4 месяца по калбасится как урок на будущее

Сергунька, откуда такие обширные познания в этом деле? Надеюсь только теоретические? А вообще не в курсе как в России, а в Украине хоть высшую меру и отменили, но "попасать в тюрьму на долгий срок"=="смерть от туберкулеза".

[Polar Cossack]

Площадь салона легкового автомобиля -около 3-х кв.метров (даже меньше). При этом там сравнительно комфортно размещаются пять человек. В один ярус

И едут так 9 лет.

[Sergunka]

Сергунька, откуда такие обширные познания в этом деле? Надеюсь только теоретические?

Молюсь, что да.

P.S. У меня очень много друзей детства сидели "по-тяжелому" никто слова матом не скажет, школа строгово режима. Дед пять лет сталинских лагерей отсидел в общем из ссыльных мы.

Здесь я уже тоже нашел довольно много "теоретиков" зоны США тоже довольно интересно по наколкам например у нас купол за год, а в США колят каплю ну и т.д. насильников так же "опускают" в первую же ночь в камере ну типа "право первой ночи" кхе... кхе.

[nickb]

довольно интересно по наколкам например у нас купол за год, а в США колят каплю

Да тут такие сроки .... если купола колоть - никакого тела не хватит

[nickb]

Думаю, все будет у него хорошо. И даже если и отсидит полный срок - все равно условия его будут выше, чем у среднестатистического зека.