Ужасы украинизации на востоке Украины

Post by **Vlad_L** » 17 Aug 2005 02:52

Kuzya wrote:
Vlad_L wrote: А оранжевую пену смоет на следующих выборах, причем навсегда. Ну заодно и географическое и административное недоразумение пода название украина.

Вы, кажется из Крыма? Ничего себе, как вас колбасит.

Просто - НАДОЕЛО

15 лет над народом издеваются.

Если это государство не в состоянии стать государство для своего народа - то пошло оно прочь на свалку истории.

Milasha · Post by **Milasha** » 17 Aug 2005 02:52

Kuzya wrote:
Milasha wrote:Проходили. На современном русском литературном языке первым стал писать Грибоедов А. С. С его подачи русский литературный и русский разговорный - это один язык, а не два. Сходную роль для украинского языка сыграл Котляревский - до него был нестандартизированный "книжный" язык, сурово загрязненный старославянским или латынью (в зависимости от места образования конкретного школяра) и "проста мова".

Во-первых, изначально, слово современный из вашего поста выпало.
Во-вторых, даже если бы оно там было, то первым низвергателем перегородок между высокой литературной речью и народно-разговорным языком все же по праву считается Пушкин. Хотя Грибоедов несомненно этот процесс продолжил и "углубил".

Изначально, я, вообще, писал про украинский литературный. Просто Котляревский-Грибоедов - более точная аналогия. Енеїда еще "народнее", чем "Горе от ума". А украинский Пушкин - это, ясен пень, Шевченко. И мой поинт в том, что ни одного из них не надо переводить на "современную мову" - они И ЕСТЬ "современная мова".
Ну и плюс, каюсь - со школы у меня осталось впечатление, что Пушкин и Грибоедов были современниками, но второй чуточку раньше... Ну, не знаю - артефакт учебника, наверное.

Post by **SK1901** » 17 Aug 2005 03:01

Vlad_L wrote:Янукович вам не нравится? преступная власть? уголовники? Ну и где же вы были, когда он работал премьером, причем самым успешным?

О! А можно узнать, какие конкретно действия Януковича сделали его самым успешным премьером? Что именно он поменял для того, чтоб в Украине наступило счастье?

Post by **SK1901** » 17 Aug 2005 03:04

Vlad_L wrote:Просто - НАДОЕЛО

15 лет над народом издеваются.

Если это государство не в состоянии стать государство для своего народа - то пошло оно прочь на свалку истории.

Посмотрели бы вы на государство, в котором сейчас имеете (и не шибко хотите потерять) удовольствие проживать, на пятнадцатом году его независимости.

Post by **Vlad_L** » 17 Aug 2005 03:10

SK1901 wrote:О! А можно узнать, какие конкретно действия Януковича сделали его самым успешным премьером? Что именно он поменял для того, чтоб в Украине наступило счастье?

Наверное такой умный и талантливый :umnik1:

Я не его биограф. Сужу по формальным признакам: был премьер в период которого был показан наивыший экономический рост. Вероятно собрал в правительстве команду профессионалов и занимался работой, а не пиаром.

Я знаю о чем Вы хотите сказать: ему просто повезло, оказался премьером в период наивышего спроса на металл. Ну и что?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 17 Aug 2005 03:12

Енеїда еще "народнее", чем "Горе от ума"

"Ну, вы, блин, даете" (с). :pain1:

Post by **Vlad_L** » 17 Aug 2005 03:14

SK1901 wrote:Посмотрели бы вы на государство, в котором сейчас имеете (и не шибко хотите потерять) удовольствие проживать, на пятнадцатом году его независимости.

Вы предлагаете еще лет 200 ждать? Легче новое и успешное создать или присоединится к дугим, с более продолжительной историей.

А вообще некорректно сравнивать демократическое государство созданное своим народом и увжавшее права своего народа, даже в начале своей истории (США) и мутанта созданного коммунистами, где правах половины граждан просто топчутся.

Post by **SK1901** » 17 Aug 2005 03:18

Vlad_L wrote:Я не его биограф. Сужу по формальным признакам: был премьер в период которого был показан наивыший экономический рост. Вероятно собрал в правительстве команду профессионалов и занимался работой, а не пиаром.

Ну, а конкретнее? Какую такую работу (а не пиар) эти профессионалы сделали? Что они изменили?

Post by **Vlad_L** » 17 Aug 2005 03:21

Насколько понимаю, тут дискуссия параллельная об украинском языке и роли Котяревского в его формировании.

Для меня современный укр язык - не более чем искусственное творение, целью которого было разделение единого народа.

Настоящим народным языком писал Григорий Сковорода, а литературным - Гоголь.

Всякому городу нрав і права,
Всяка іміє свій ум голова.
Всякого прихоті водять за ніс,
Всякого манить к наживі свій біс.

Лев роздирає там вовка в куски,
Тут же вовк цапа скубе за виски,
Цап на городі капусту псує,
Всяк із другого дере за своє.

Кожен, хто вищий - той нижчого гне,
Дужчий безсильного давить і жме.
Бідний багатому вірний слуга,
Корчиться, неться пред ним, як дуга.

Всяк, хто не маже - то дуже скрипить,
Хто не лукавить - той ззаду сидить.
Кожного рот дере ложка суха,
Хто є на світі, щоб був без гріха?
Григорий Сковорода

Интересно кому-нибудь из незнающих современный ополяченный украинский понятны эти стихи?

Post by **SK1901** » 17 Aug 2005 03:21

Vlad_L wrote:
SK1901 wrote:Посмотрели бы вы на государство, в котором сейчас имеете (и не шибко хотите потерять) удовольствие проживать, на пятнадцатом году его независимости.

Вы предлагаете еще лет 200 ждать? Легче новое и успешное создать или присоединится к дугим, с более продолжительной историей.

К Ирану, например. У него нефти поболе, чем у России. А бить поклоны Аллаху или Путину - разница невелика.

Post by **Vlad_L** » 17 Aug 2005 03:25

SK1901 wrote:Ну, а конкретнее? Какую такую работу (а не пиар) эти профессионалы сделали? Что они изменили?

Я же сказал, что не знаю. Не интересовался, как и абсолютное большинство избирателей, которые будут голосовать на след. выборах и котором предложат сравнить несколько цифр - до и после.

---

К кому присоединяться решат местные жители при дезинтеграции УССР, кто-то может захочет и в Иран. Воля народа превыше всего.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 17 Aug 2005 03:32

Интересно кому-нибудь из незнающих современный ополяченный украинский понятны эти стихи?

Народный язык центра и юга Украины. Что тут должно быть непонятно?

Global · Post by **Global** » 17 Aug 2005 05:02

Vlad_L wrote: Ну заодно и географическое и административное недоразумение пода название украина.

Эх тебя бы сейчас в Чечню или на Соловки лет на 15 - чтобы почувствовал прелесть удавшейся империи - доразумения.

Misha · Post by **Misha** » 17 Aug 2005 05:35

Vlad_L wrote:Насколько понимаю, тут дискуссия параллельная об украинском языке и роли Котяревского в его формировании.

Для меня современный укр язык - не более чем искусственное творение, целью которого было разделение единого народа.

Настоящим народным языком писал Григорий Сковорода, а литературным - Гоголь.
<...>

Интересно кому-нибудь из незнающих современный ополяченный украинский понятны эти стихи?

Интересная мысль. И возможно во многом правильная. Действительно, ополяченый... кстати, поляки украинский язык назывяют жаргоном. Т.е. тоже вроде как признают его производной от польского.

Post by **asking** » 17 Aug 2005 08:42

Vlad_L, жалко мне тебя. Серъёзно. Когда-то был гражданином империи, а сейчас остался у разбитого корыта - и страна, в которой живёшь, не твоя, и язык твой притесняют. Да и России, на которую ты так наедеешься, на тебя наплевать с высокой башни. Поэтому сейчас и сидишь в Атланте, питая надежды на распад Украины. Несчастный человек :pain1:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 17 Aug 2005 10:31

asking wrote:Vlad_L, жалко мне тебя. Серъёзно. Когда-то был гражданином империи, а сейчас отсался у разбитого корыта - и страна, в которой живёшь, не твоя, и язык твой притесняют. Да и России, на которую ты так наедеешься, на тебя наплевать с высокой башни. Поэтому сейчас и сидишь в Атланте, питая надежды на распад Украины. Несчастный человек

Пожалейте, пожалуйста, и остальных жителей Крыма. Может тогда и признаете, что насильно удерживать этот регион, населённый чужим для Вас народом - просто безумие.

Жители Крыма пикетируют здание Министерства образования республики. Участники акции выступают против решения властей, согласно которому в 15 русских школах с 1 сентября будут преподавать на украинском языке, сообщает телекомпания НТВ.
В акции протеста под лозунгом "Нет украинизации русских школ" принимают участие представители разных партий и организаций. Пикеты проходят не только под окнами Минобразования, но и вокруг зданий самих школ. Вновь, как в прошлом году, граждане ставят палаточные городки.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml

Joseph · Post by **Joseph** » 17 Aug 2005 17:06

А за что их жалеть, простите? Они не хотят учить знать язык той страны в которой живут?

"Каникулы уже испорчены, почему бы не продлить их за счет этих дней? – вопрошает молодой пикетчик Алексей Рашидов, - а по-украински я все равно не буду говорить – слишком долго нужно перестраиваться".

Я не вижу никакой основы для жалости и сочувствия здесь. В конце концов нельзя жить в стране и не говорить на государственном языке. Это маразм.

FinalCut · Post by **FinalCut** » 17 Aug 2005 17:11

Joseph wrote: В конце концов нельзя жить в стране и не говорить на государственном языке. Это маразм.

вы правы. предлагается простое и эффективное решение - вернуть свою страну.

siharry · Post by **siharry** » 17 Aug 2005 17:12

Joseph wrote:А за что их жалеть, простите? Они не хотят учить знать язык той страны в которой живут?

Я не вижу никакой основы для жалости и сочувствия здесь. В конце концов нельзя жить в стране и не говорить на государственном языке. Это маразм.

А если вдруг на Украине сделают гос. языком банту (язык зулусов), то сколько свидомых станут учить гос.язык?

На Украине до сих пор не поняли, что язык должен быть для людей, а не люди для языка. Ну-ну... :hat:

Post by **SK1901** » 17 Aug 2005 17:14

FinalCut wrote:
Joseph wrote: В конце концов нельзя жить в стране и не говорить на государственном языке. Это маразм.

вы правы. предлагается простое и эффективное решение - вернуть свою страну.

Кем предлагается? Квасными патриотами? У них, к счастью, в российской внешней политике только гм... совещательный голос

Post by **SK1901** » 17 Aug 2005 17:16

Joseph wrote:А за что их жалеть, простите? Они не хотят учить знать язык той страны в которой живут?

"Каникулы уже испорчены, почему бы не продлить их за счет этих дней? – вопрошает молодой пикетчик Алексей Рашидов, - а по-украински я все равно не буду говорить – слишком долго нужно перестраиваться".

Я не вижу никакой основы для жалости и сочувствия здесь. В конце концов нельзя жить в стране и не говорить на государственном языке. Это маразм.

Не говорите. Вот даже Янукович овладел украинским языком всего за пару месяцев. Так я думаю, что процентов 90 населения Крыма его превосходят по умственным способностям.

Post by **SK1901** » 17 Aug 2005 17:19

Vlad_L wrote:
SK1901 wrote:Ну, а конкретнее? Какую такую работу (а не пиар) эти профессионалы сделали? Что они изменили?

Я же сказал, что не знаю.

Не знаю, но поддерживаю и считаю его успешным. Замечательно.

Не интересовался, как и абсолютное большинство избирателей, которые будут голосовать на след. выборах и котором предложат сравнить несколько цифр - до и после.

Сравнивать надо не "до" и "после", а "после" и "если бы". Потому, что возмоности вернуться в "до" не предоставится и не предоставлялось. Никак и никогда.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 17 Aug 2005 17:33

В конце концов нельзя жить в стране и не говорить на государственном языке. Это маразм

Кто сказал "нельзя"? Кто такой умный, что будет мне указывать, на каком языке мне говорить?

Joseph · Post by **Joseph** » 17 Aug 2005 18:05

Sergey___K wrote:
В конце концов нельзя жить в стране и не говорить на государственном языке. Это маразм
Кто сказал "нельзя"? Кто такой умный, что будет мне указывать, на каком языке мне говорить?

Здравый смысл. Например в Вашей ситуации - не будете знать английский, потолок Вашей карьеры работать в русском магазине в Балтиморе уборщиком.

Post by **asking** » 17 Aug 2005 18:28

FinalCut wrote:предлагается простое и эффективное решение - вернуть свою страну.

И как вы это намереваетесь сделать? И уверены ли вы, что это будет "простое и эфективное" решение? Целостность Украины не может быть нарушена. Поэтому реально на что могут рассчитывать русскоязычные - это послабления в украинизации. Крым останеться у Украины.