Так ли страшен газовый черт?

[Seryi]

Со стороны российских патриотов часто слышаться высказывания со смыслом вот устроим мы вам мировые цены на газ - тут то вы и попляшете.
Прямо сейчас у меня лежит счет за потребление газа пришедший в мою квартиру за июль:

Потреблено: 4.8 кубометров
Стоимость: 5.44 молд. лей ~= $0.43

Переведя это в привычные единицы, а именно в доллары за 1000 кубометров, я увидел заплатил за газ по цене 90 долларов за 1000 кубометров.

Молдавия покупает газ сейчас за 80 долларов, добавим стоимость доставки конечному потребителю + местные налоги, видимо и получится цена в 90 долларов по которой платил я.

Теперь перейдем к ожидаемому повышению цены на газ. Рязанов, глава Газпрома, заявлял что цена газа для Молдавии будет повышена поэтапно, в течение ближайших 3 лет до 160 долларов, т.е. в 2 раза.
Следовательно мои расходы на газ тоже скорее всего вырастут в 2 раза, и я буду платить за него $0.86/месяц

Я плакаль от возможности такого грозного удара по моему бюджету . Думаю что большинство жителей Молдавии и Украины может сказать то же самое.

[Герасим]

А счёт за горячую воду для отопления и душа - Вы учли в этих своих "$0.86/месяц"? Там, в основном, газ-то нужен...

В штатах часто газ в доме - только для отопления и горячей воды. А плиты - электрические...

[DP]

Со стороны российских патриотов часто слышаться высказывания со смыслом вот устроим мы вам мировые цены на газ - тут то вы и попляшете.
Прямо сейчас у меня лежит счет за потребление газа пришедший в мою квартиру за июль:

Потреблено: 4.8 кубометров
Стоимость: 5.44 молд. лей ~= $0.43

Переведя это в привычные единицы, а именно в доллары за 1000 кубометров, я увидел заплатил за газ по цене 90 долларов за 1000 кубометров.

Молдавия покупает газ сейчас за 80 долларов, добавим стоимость доставки конечному потребителю + местные налоги, видимо и получится цена в 90 долларов по которой платил я.

Теперь перейдем к ожидаемому повышению цены на газ. Рязанов, глава Газпрома, заявлял что цена газа для Молдавии будет повышена поэтапно, в течение ближайших 3 лет до 160 долларов, т.е. в 2 раза.
Следовательно мои расходы на газ тоже скорее всего вырастут в 2 раза, и я буду платить за него $0.86/месяц

Я плакаль от возможности такого грозного удара по моему бюджету . Думаю что большинство жителей Молдавии и Украины может сказать то же самое.

если бы подняли при ценах как в США речь бы шла о сотнях долларов в отопительный сезон и о десятках летом на household (если дом)

[Seryi]

А счёт за горячую воду для отопления и душа - Вы учли в этих своих "$0.86/месяц"? Там, в основном, газ-то нужен...

В штатах часто газ в доме - только для отопления и горячей воды. А плиты - электрические...

У меня типичная для Кишинева трехкомнатная квартира с газовой плитой.

Горячая вода для душа подогревается электрическим бойлером, поэтому не учитываю. Электричество в Молдавии и сейчас дорогое, та же цена что в соседней Румынии. Электричество Молдавия в России не покупает, так что и цена повышаться не будет.

Вода для отопления поступает 4 месяца в году от местной ТЭЦ и греется на газе. В прошлую зиму платил за отопление $25 в месяц. Повышение в 2 раза явно не пробьет брешь в моем бюджете.

[Seryi]

если бы подняли при ценах как в США речь бы шла о сотнях долларов в отопительный сезон и о десятках летом на household (если дом)

160 долларов за 1000 кубометров газа это цена которую платит России Словакия, то есть цена европейская.
В США цена может быть и дороже, но в США трубу из России тянуть дороговато будет.
Второй фактор - материалы используемые для постройки домов и квартир в Молдавии обладают в среднем более высокой теплоизоляцией чем в США, поэтому и топить надо меньше.

[Герасим]

Горячая вода для душа подогревается электрическим бойлером, поэтому не учитываю. Электричество в Молдавии и сейчас дорогое, та же цена что в соседней Румынии. Электричество Молдавия в России не покупает, так что и цена повышаться не будет.

Вода для отопления поступает 4 месяца в году от местной ТЭЦ и греется на газе. В прошлую зиму платил за отопление $25 в месяц. Повышение в 2 раза явно не пробьет брешь в моем бюджете.

Ну $50 - уже не $0.84. И, наверное, не все такие богатые в Молдове-то...

Кстати, электричество небось на ТЭC производится. Которая либо на мазуте, а скорее всего - на газе...

[siharry]

Со стороны российских патриотов часто слышаться высказывания со смыслом вот устроим мы вам мировые цены на газ - тут то вы и попляшете.

Не знаю, каких Вы патриотов нашли, а я слышал только высказывания типа: "Европейской стране Украине - европейские цены. С любовью и уважением".

Я плакаль от возможности такого грозного удара по моему бюджету . Думаю что большинство жителей Молдавии и Украины может сказать то же самое.

Вы сегодня в ударе.
Кролики это не только ценный мех.(c)

Это еще и электроэнергия. Это себестоимость промышленной продукции.
Это инвестиционная привлекательность. Америка может себе иметь экономику парикмахерских, а Украина с Молдавией?

[DP]

если бы подняли при ценах как в США речь бы шла о сотнях долларов в отопительный сезон и о десятках летом на household (если дом)

160 долларов за 1000 кубометров газа это цена которую платит России Словакия, то есть цена европейская.

не путайте "Словакию" и частного потребителя газа в Словакии...

Второй фактор - материалы используемые для постройки домов и квартир в Молдавии обладают в среднем более высокой теплоизоляцией чем в США, поэтому и топить надо меньше.

а вот это спорно

[смешно]

Надо ещё не забывать про повышении цен за электричество. Как вырабатывается электр. в Молдавии, атомные станции? Гидро? Мазутные?
Если на мазуте, то учитывая, что цена нефти будет расти и не слабо, то надо закладывать в расчёт и повышение цен на электричество.

[Seryi]

не путайте "Словакию" и частного потребителя газа в Словакии...

Если потребитель газа в Словакии платит за газ для приготовления пищи больше чем $0.84/месяц, то это скорее всего из-за налогов. Следовательно в силах словацкого правительства понизить цену на газ до 160 долларов за кубометр + затраты на доставку конечным потребителям.

Второй фактор - материалы используемые для постройки домов и квартир в Молдавии обладают в среднем более высокой теплоизоляцией чем в США, поэтому и топить надо меньше.

а вот это спорно

Я жил в США. Фанерный домик и близко не может сравниться по теплоизоляции с котельцовым (основной стройматериал в Молдавии).

[Seryi]

Ну $50 - уже не $0.84. И, наверное, не все такие богатые в Молдове-то...

Кстати, электричество небось на ТЭC производится. Которая либо на мазуте, а скорее всего - на газе...

Те для которых 50 долларов в 4 зимних месяца проблема не живут в трехкомнатных квартирах в Кишиневе, а все больше в маленьких домах в селах. И тратят на отопление намного меньше чем я.

Электричество производимое в Молдавии действительно газовое, но его относительно мало, около 40% потребления. бОльшую часть электричества Молдавия импортирует из Украины от АЭС.

[DP]

Я жил в США. Фанерный домик и близко не может сравниться по теплоизоляции с котельцовым (основной стройматериал в Молдавии).

у вас цифирки-то есть по теплопроводности "котельцa" по стравнению с тем что между стенками фанерного домика ?

[Seryi]

Это еще и электроэнергия. Это себестоимость промышленной продукции.
Это инвестиционная привлекательность. Америка может себе иметь экономику парикмахерских, а Украина с Молдавией?

Интересно как Китай без российского газа развивает промышленностьи инвестиционную привлекательность

[Seryi]

у вас цифирки-то есть по теплопроводности "котельцa" по стравнению с тем что между стенками фанерного домика ?

Нет, но есть личный опыт, когда при довольно высокой температуре на улице приходилось включать кондиционер на обогрев.
Это в Арканзасе в конце марта, когда в более северной Молдавии в это время отопление уже отключают.

[Seryi]

Надо ещё не забывать про повышении цен за электричество. Как вырабатывается электр. в Молдавии, атомные станции? Гидро? Мазутные?
Если на мазуте, то учитывая, что цена нефти будет расти и не слабо, то надо закладывать в расчёт и повышение цен на электричество.

Цену нефти закладывать в расчет не надо, потому что она от российского правительства зависит слабо.
Цель топика - оценить влияние доведения цены газа до европейской на экономики Украины и Молдовы.

На моем личном примере ответственно заявляю что я повышения цены на газ просто не замечу. На ежедневные обеды я трачу на порядки больше денег.

[DP]

не путайте "Словакию" и частного потребителя газа в Словакии...

Если потребитель газа в Словакии платит за газ для приготовления пищи больше чем $0.84/месяц, то это скорее всего из-за налогов. Следовательно в силах словацкого правительства понизить цену на газ до 160 долларов за кубометр + затраты на доставку конечным потребителям.

"...+ затраты на доставку конечным потребителям..." - это не копейки в условиях Западной Европы...

вот цифры для США в окрестностях Pittsburgh, PA

customer charge = $11/month

доставка до частного потребителя 1000 кубофутов = $2.5-$3.0

стоимость газа для частного потребителя 1000 кубофутов = $8-$10

итого = customer charge + доставка + стоимость (где стоимость из примера это сами понимаете не цена по которой газ оптом продает добытчик, а гораздо больше).

[siharry]

Это еще и электроэнергия. Это себестоимость промышленной продукции.
Это инвестиционная привлекательность. Америка может себе иметь экономику парикмахерских, а Украина с Молдавией?

Интересно как Китай без российского газа развивает промышленностьи инвестиционную привлекательность

А Вы не знаете?
На Украине добиться такой инвестиционной привлекательности элементарно - заставить украинцев драться за работу за $30-50 в месяц. Без пенсий, с платной медициной, образованием, etc. Жить в шалашах, питаться чашкой риса в день.
Это без учета того, что в инвестиционных зонах Китая зимой температура около +15 C. То бишь платить за отопление и теплую одежду не надо.
У Вас есть знакомый, готовый пахать по 10 часов в день за 30$/мо?

[Айсберг]

У Вас есть знакомый, готовый пахать по 10 часов в день за 30$/мо?

Всего несколько лет назад за такие деньги работало пол-Украины и 90% Молдавии. Им не привыкать

[DP]

у вас цифирки-то есть по теплопроводности "котельцa" по стравнению с тем что между стенками фанерного домика ?

Нет, но есть личный опыт, когда при довольно высокой температуре на улице приходилось включать кондиционер на обогрев.
Это в Арканзасе в конце марта, когда в более северной Молдавии в это время отопление уже отключают.

a в Одессе (или в Севастополе) выключали воду чуть ли не каждый день как я слышал (то есть подавали 2-4 часа в день)... отсюда какой вывод можно сделать на основании такой же логики ???

цифр нет - одни эмоции...

[DP]

но его относительно мало, около 40% потребления.

40 vs 60 это не относительно мало... это почти половина

[Seryi]

"...+ затраты на доставку конечным потребителям..." - это не копейки в условиях Западной Европы...

вот цифры для США в окрестностях Pittsburgh, PA

customer charge = $11/month

доставка до частного потребителя 1000 кубофутов = $2.5-$3.0

стоимость газа для частного потребителя 1000 кубофутов = $8-$10

Ну мы к счастью не в США живем и доставка дешевле стоит. Газовая контора Молдавии не станет работать в убыток, поэтому не думаю что доставка в Молдавии стоит больше $10 за 1000 куб. метров.

[Seryi]

40 vs 60 это не относительно мало... это почти половина

Если подорожает газ, то 40 vs 60 легко превратятся в 20 vs 80, мало повлияв таким образом на цену электричества для конечного потребителя.

[смешно]

Это очень правильное замечание, т.к. основой для тепло и звуко изоляции в фанерных домах - стекловата между наружными стенами, ну и на чердаке-подвале если свой дом. Да, нужны цифры.

Я жил в США. Фанерный домик и близко не может сравниться по теплоизоляции с котельцовым (основной стройматериал в Молдавии).

у вас цифирки-то есть по теплопроводности "котельцa" по стравнению с тем что между стенками фанерного домика ?

[NB1]

Ну $50 - уже не $0.84. И, наверное, не все такие богатые в Молдове-то...

Кстати, электричество небось на ТЭC производится. Которая либо на мазуте, а скорее всего - на газе...

Те для которых 50 долларов в 4 зимних месяца проблема не живут в трехкомнатных квартирах в Кишиневе, а все больше в маленьких домах в селах. И тратят на отопление намного меньше чем я..

Безграмотное утверждение. Отопление даже 5-комнатной квартиры ощутимо дешевле отопления 1-комнатного домика (при равных теплоизоляционных св-вах стен), т.к. домик 4х4 м (16 кв м) имеет площадь контакта внешних стен с улицей 65 кв м + возможно охлаждение со стороны пола. А в стандартном многоквартирном (скажем, 9 этажном 4 подъездном доме) квартира общей площадью 100 кв м имеет стену около 60 кв м (это учитывая подъезды, одну крышу на 9 этажей и торцевые стены. Если этажность и подъездность выше, то потери еще меньше.
А во-вторых, отопление мазутом, а тем более дровами или торфом, существенно дороже, чем отопление газом (даже при самых высоких европейских ценах на газ). Это не сложно посчитать, если сравнить теплотворные способности разных видов топлива помноженные на цены этих топлив. Тем более, что Молдавия не обладает необъятными лесами и торфянниками. Только уголь, добываемый открытым способом неподалеку может с натяжкой конкурировать (как топливо) по цене с сибирским газом по 16 центов за куб.

Электричество производимое в Молдавии действительно газовое, но его относительно мало, около 40% потребления. бОльшую часть электричества Молдавия импортирует из Украины от АЭС.

Если Вы думаете, что электричество, произведенное на АЭС дешевле по себестоимости, чем электричество из газа по 16 центов за куб, то спешу .вас разочаровать. А если, вдобавок, Вы полагаете, что транспортировка электроэнергии с Чернобльской АЭС обходится дешевле, чем с Кишиневской ТЭС, то, боюсь, это неизлечимо.

[Seryi]

Безграмотное утверждение. Отопление даже 5-комнатной квартиры ощутимо дешевле отопления 1-комнатного домика (при равных теплоизоляционных св-вах стен), т.к. домик 4х4 м (16 кв м) имеет площадь контакта внешних стен с улицей 65 кв м + возможно охлаждение со стороны пола. А в стандартном многоквартирном (скажем, 9 этажном 4 подъездном доме) квартира общей площадью 100 кв м имеет стену около 60 кв м (это учитывая подъезды, одну крышу на 9 этажей и торцевые стены. Если этажность и подъездность выше, то потери еще меньше.

Вы забыли учесть что
1) имеются существенно бОльшие потери при доставке теплоносителя от котельной до квартиры, по сравнению с отдельным газовым котлом в частном доме.
2) частные дома имеют обычно лучшую теплоизоляцию стен чем квартиры в высотках.

Если Вы думаете, что электричество, произведенное на АЭС дешевле по себестоимости, чем электричество из газа по 16 центов за куб, то спешу .вас разочаровать. А если, вдобавок, Вы полагаете, что транспортировка электроэнергии с Чернобльской АЭС обходится дешевле, чем с Кишиневской ТЭС, то, боюсь, это неизлечимо.

Я ничего не думаю, но тем не менее недавно Молдавия отказалась от энергии с приднестровской ТЭС, увеличив взамен импорт из Украины. Именно потому что дешевле обходится.