Ужасы украинизации на востоке Украины

[ShellBack]

Inuktitut является государственным языком на территории Nunavut. Отсюда естественно и школы на государственном языке.

Так "государственный", или "на территории"?
Вы уже совсем запутались.

[ShellBack]

Канады и США Вам мало?
Уверен, что легко смогу найти ещё с десяток примеров.

Пока ни одного примера не вижу. Где в США в гос. школах преподают на других языках кроме official.?

Пуэрто Рико. Я уже это раза три написал.
Послушайте, я с Вами дискуссию прекращаю.
Вы похоже принципиально не читаете мои ответы. Спорите сами с собой.
Удачи!

[Доцент]

А как? Если народ принципиально не хочет читать по-украински?

Да не принципиально даже скорее всего, а просто не хочет. В советское время, чтобы хоть как-то побудить, на мове Стругацких издавали. А второразрядную газетёнку, ясное дело, никто читать не станет.

[mi245]

Inuktitut является государственным языком на территории Nunavut. Отсюда естественно и школы на государственном языке.

Так "государственный", или "на территории"?
Вы уже совсем запутались.

Я ничего не путаю.
Nunavut Territory - это автономное образование в составе Канады со своими государственными языками. Преподавание в школах там ведется на государственных языках.

[Sergey___K]

Канады и США Вам мало?
Уверен, что легко смогу найти ещё с десяток примеров.

Пока ни одного примера не вижу. Где в США в гос. школах преподают на других языках кроме official.?

Для начала, нет "official" языка.
Не знаю, на где преподают, но в MD "отдать" ребенка в школу можно, в том числе, и на русском. Там даже есть бумажки о прививках на русском. И в ATM-ах появился русский язык. Если людям так надо - да на здоровье. А на испанском дублируется практически все.
И никого это доводит до истерики от нервного повторения "государственный ... должны ..."

[mi245]

Пуэрто Рико. Я уже это раза три написал.
Послушайте, я с Вами дискуссию прекращаю.
Вы похоже принципиально не читаете мои ответы. Спорите сами с собой.
Удачи!

Вы похоже принципиально не понимаете моих вопросов. Испанский является государственным языком в Puerto Rico

[Blake]

Америка "приехала", например, к пуэрторианцам. Больше ста лет назад. И учиться на английском никого силком почему-то не заставляет. Преспокойно учаться на испанском.

А разве Калифорния не принадлежала Мексике?

Кстати, не стоит опускаться до такого хамства

И никто по этому поводу не рвёт себе волосы на одном месте и не кричит о какой-то "нелюбви".

[Доцент]

А кстати ребенка вашего сейчас наверное на английском учат? А если бы вы в Германии жили, то учили бы на немецком?

Ещё раз. Это я приехал в Америку, а не Америка ко мне.
Разницу понимаете? .

[ShellBack]

А разве Калифорния не принадлежала Мексике?

Мы говорим не о "принадлежала", а о населении. Людях. Которые тут живут и говорят на определённом языке.
Калифорния потому и отошла к США, что в ней практически не было испаноязычного населения, все переселенцы говорили по английски.

Кстати, не стоит опускаться до такого хамства

И никто по этому поводу не рвёт себе волосы на одном месте и не кричит о какой-то "нелюбви".

Извините. Я не Вас имел в виду, а киевское руководство с их инициативами.

[ShellBack]

Испанский является государственным языком в Puerto Rico

Это что за "государство" такое? Какие в нём паспорта, кто президент?

[Blake]

А разве Калифорния не принадлежала Мексике?

Мы говорим не о "принадлежала", а о населении. Людях. Которые тут живут и говорят на определённом языке.
Калифорния потому и отошла к США, что в ней практически не было испаноязычного населения, все переселенцы говорили по английски

Military forces from the United States soon landed along the coast and marched into the interior. The Californios fought well against the Americans, scoring a victory with their long lances at San Pascual. Ultimately, however, the Mexican forces were defeated in far larger engagements elsewhere. The war ended with the signing of the Treaty of Guadalupe Hidalgo in 1848 and the cession of vast lands from Mexico to the United States. This treaty and transfer marked the end of Mexican sovereignty in California.

[mi245]

Для начала, нет "official" языка.

Этот вопрос решается на уровне штатов. Иногда даже на уровне городов.

]
Не знаю, на где преподают, но в MD "отдать" ребенка в школу можно, в том числе, и на русском. Там даже есть бумажки о прививках на русском. И в ATM-ах появился русский язык. Если людям так надо - да на здоровье. А на испанском дублируется практически все.
И никого это доводит до истерики от нервного повторения "государственный ... должны ..."

Я просто пытаюсь проиллюстрировать пойнт, что государство не обязано предоставлять обучение на не-государственном языке. И не предоставляет.

Это я к тому что перевод образования на Украинский(государственный) язык на территории Украины это естественный процесс.

[ShellBack]

Military forces from the United States soon landed along the coast and marched into the interior. The Californios fought well against the Americans, scoring a victory with their long lances at San Pascual. Ultimately, however, the Mexican forces were defeated in far larger engagements elsewhere. The war ended with the signing of the Treaty of Guadalupe Hidalgo in 1848 and the cession of vast lands from Mexico to the United States. This treaty and transfer marked the end of Mexican sovereignty in California.

Не понял, при чём тут армия? Речь шла о населении.

In the four years following the discovery of gold by James Marshall in January of 1848, California's population swelled from 14,000 to 250,000 people.

The census of 1850 found that 73 percent of California's population was between the ages of 20 and 40, and 92 percent were males.

Сколько школ нужно было для такого огромного количества испаноязычных детей?

[mi245]

Испанский является государственным языком в Puerto Rico

Это что за "государство" такое? Какие в нём паспорта, кто президент?

В данном контексте под "государственыым" понимается язык, который законодательно признан "государственным" на какой то территории. То есть на данной территории существует законодательный орган, который придал языку статус "государственного". По английски это называется "official language".

[Vlad_L]

Гораздо важнее, чтобы граждане Крыма жили в государстве, где уважаются их основополагающие гражданские права на получение образования, работу (в т.ч. и в госорганах), сми на том языке, котором они хотят. Они же и составляют это государство, платят налоги. Так почему их лишают права?

Государство не обязано предоставлять образование на не-государственном языке. Государственный язык на Украине - Украинский, значит и преподвание в гос. школах и ВУЗах на украинском.

...больше ничего не могу написать цензурного. Точно также считают и оранжевые киевские и западенские подонки. Делают вид, что не понимают в чем проблема. Ну непонимайте и дальше, стройте гроб для последнего осколка советской империи.

Каким образом Вас лишают права получить образование на том языке на каком Вы хотите? Вам запрещают открыть частную школу с русским языком преподавания?

Что касается налогов и прочего, кто Вам мешает организовать политическое движение и провести в местном парламенте закон о придании русскому языку особого статуса на территории Крыма и обязать государство финансировать русскоязычные школы наравне с украинскими?

Крым - Республика и имеет соственную Конституцию, где государственными являются три языка: русский, крымско-татарский и украинский. Но недоделанная украинская конституция пока имеет верховенство и отменяет эти положения. Но это пока существует украина.

[Blake]

Не понял, при чём тут армия? Речь шла о населении.

Это я к тому "кто куда пришел". Мне кажется, что это не очень удачный аргумент. Коренное население в Калифорнии было испанским/индейским. US начала войну в 1846 году, закончившуюся через два года поражением Мексики. Только после этого началась "золотая лихорадка" и массовое переселение англоязычного народа.

[ShellBack]

Это я к тому "кто куда пришел". Мне кажется, что это не очень удачный аргумент. Коренное население в Калифорнии было испанским/индейским. US начала войну в 1846 году, закончившуюся через два года поражением Мексики. Только после этого началась "золотая лихорадка" и массовое переселение англоязычного народа.

Коренное население Калифорнии - испанцы? Это Вы круто загнули.
Почему не французы, или русские?
Испаноязычного населения в Калифорнии практически не было. Была разбросана дюжина миссий с парой десятков тысяч солдат и проповедников.
Потом англоязычное население этих колонизаторов выгнало. С помощью США.
Ну и говорил я не о том, кто куда первый пришёл, а о том кто там живёт сейчас. Не передёргивайте. Первые в Крым пришли скифы и греки. Слава Богу, на древнегреческий обучение там пока не переводят.

[Seryi]

Крым - Республика и имеет соственную Конституцию, где государственными являются три языка: русский, крымско-татарский и украинский. Но недоделанная украинская конституция пока имеет верховенство и отменяет эти положения. Но это пока существует украина.

Ну и... В Крыму уже не осталось русских школ? По-моему их там большинство.

[ShellBack]

В данном контексте под "государственыым" понимается язык, который законодательно признан "государственным" на какой то территории. То есть на данной территории существует законодательный орган, который придал языку статус "государственного". По английски это называется "official language".

В паспорте у пуэрториканца что написано? И на каком языке? Гражданин какой страны?

А в общем удивительно, что Вы не понимаете маразма ситуации.
Представьте, что Буш "назло Фиделю" разгонит в Пуэрто-Рико все испаноязычные школы. Кого он накажет - Фиделя или своих же лояльных и законопослушных испаноязычных сограждан? Да они на второй день выйдут из состава США. И правильно сделают.
Мне вообще кажется, что этот ваш новый презик-придурок работает на Путина. И делает всё, чтобы в Крыму случилось то же, что 157 лет назад случилось в Калифорнии.
Хоть бы без войны обошлось.

[mi245]

В паспорте у пуэрториканца что написано? И на каком языке? Гражданин какой страны?

А в общем удивительно, что Вы не понимаете маразма ситуации.
Представьте, что Буш "назло Фиделю" разгонит в Пуэрто-Рико все испаноязычные школы. Кого он накажет - Фиделя или своих же лояльных и законопослушных испаноязычных сограждан? Да они на второй день выйдут из состава США. И правильно сделают.
Мне вообще кажется, что этот ваш новый презик-придурок работает на Путина. И делает всё, чтобы в Крыму случилось то же, что 157 лет назад случилось в Калифорнии.
Хоть бы без войны обошлось.

Причем здесь паспорт и гражданство?
Статус языка определяется законами. В США вопросы языка и образования решаются в основном на уровне local goverment.

С другой стороны права меньшиств защищены конституцией на федеральном уровне. Отсюда в местах локальной концентрации меньшинств возможно признание других языков государственными и обучение в гос школах на этих языках.
Соответсвующие решения принимаются органами местного самоуправления.

Буш даже теоретически не имеет никаких полномочий для разгона испанских школ в Пуэрто Рико.

[Roxana]

Это я к тому "кто куда пришел". Мне кажется, что это не очень удачный аргумент. Коренное население в Калифорнии было испанским/индейским. US начала войну в 1846 году, закончившуюся через два года поражением Мексики. Только после этого началась "золотая лихорадка" и массовое переселение англоязычного народа.

Коренное население Калифорнии - испанцы? Это Вы круто загнули.
Почему не французы, или русские?
Испаноязычного населения в Калифорнии практически не было. Была разбросана дюжина миссий с парой десятков тысяч солдат и проповедников.
Потом англоязычное население этих колонизаторов выгнало. С помощью США.
Ну и говорил я не о том, кто куда первый пришёл, а о том кто там живёт сейчас. Не передёргивайте. Первые в Крым пришли скифы и греки. Слава Богу, на древнегреческий обучение там пока не переводят.

Древних греков в Крыму нет, конечно, а вот татары есть. Татарский будем вводить А то кто-то говорил, намекал...

Это я приехал в Америку, а не Америка ко мне.
Разницу понимаете?

Так вот. Русские в Крым приехали, а не Крым к русским. Будут и татарский учить.

[Роза]

Древних греков в Крыму нет, конечно, а вот татары есть. Татарский будем вводить А то кто-то говорил, намекал...

Так вот. Русские в Крым приехали, а не Крым к русским. Будут и татарский учить.

Неужели Вы из Крыма?

насколько я помню из истории, русские освободили юг Украины, и Крым от татарских набегов,когда те в полон славян увозили. (Сорри, я не сильна в истории). Крым уже более 200 лет русский, татар на сегодняшний момент там лишь 11-12%.

Кстати,в Крыму также есть греки (не древние, правда ), армяне. караимы, и многие другие национальности.Также как в Америке есть русские и китайцы. А слабо, Вам, Роксана выучить китайский?

[Blake]

татар на сегодняшний момент там лишь 11-12%.

Кстати,в Крыму также есть греки (не древние, правда ), армяне. караимы, и многие другие национальности.Также как в Америке есть русские и китайцы. А слабо, Вам, Роксана выучить китайский?

Татар мало, потому как все мы знаем, что случилось в 1944 году. Кстати татары относятся к Украине и украинскому языку с большим уважением чем многие русские. Почему так?

[mi245]

...больше ничего не могу написать цензурного. Точно также считают и оранжевые киевские и западенские подонки. Делают вид, что не понимают в чем проблема. Ну непонимайте и дальше, стройте гроб для последнего осколка советской империи.

Ну почему же, я прекрасно понимаю что проблема в нарушении прав меньшинств на использование и сохранение родного языка.

Крым - Республика и имеет соственную Конституцию, где государственными являются три языка: русский, крымско-татарский и украинский. Но недоделанная украинская конституция пока имеет верховенство и отменяет эти положения. Но это пока существует украина.

Прошу прощения, я не знал что в Крыму своя конституция. Попытаемся разобраться.
Читаем Конституцию Крыма

Статья 10. Обеспечение функционирования и развития
государственного языка, русского,
крымскотатарского и других национальных языков
в Автономной Республике Крым

1. В Автономной Республике Крым наряду с государственным языком обеспечивается функционирование и развитие, использование и защита русского, крымскотатарского, а также языков других национальностей.
2. В Автономной Республике Крым русский язык как язык большинства населения и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни.
3. В Автономной Республике Крым гражданам гарантируется право воспитания на родном языке в детских дошкольных учреждениях, изучения родного языка, обучения на родном языке в учебных заведениях государственной, республиканской и коммунальной форм собственности или через национальные культурные общества либо в порядке, определяемом законодательством Украины и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым в пределах ее компетенции.

То есть русский язык - не государственный, но имеет специальный статус, согласно которому государство должно финансировать русские школы.

Теперь Конституция Украины.

Статья 138. К ведению Автономной Республики Крым относится:

обеспечение функционирования и развития государственного и национальных языков и культур в Автономной Республике Крым; охрана и использование памятников истории;

Не вижу противоречий.

Теперь о школах в Крыму.

В Крыму на сегодняшний день работает 600 школ с обучением на русском языке, 14 – крымско-татарском и 6 – на украинском.

[ShellBack]

Древних греков в Крыму нет, конечно, а вот татары есть. Татарский будем вводить А то кто-то говорил, намекал...

Разумеется, будем. У них тоже должна быть возможность учить своих детей на своей родине на своём языке. Так же как у волжских татар в Татарстане, у эскимосов на Аляске, или у Басков в Баскии. Это политика всех цивилизованных стран, хочет кто-то этого или нет.

Так вот. Русские в Крым приехали, а не Крым к русским. Будут и татарский учить.

Мысль о том что в одной стране могут мирно сосуществовать школы на двух-трёх языках у Вас в голове не помещается? Бинарное мышление.
Ну а если я Вам расскажу, какое безобразие творится в швейцарских школах, Вы просто ужаснётесь. Впрочем, не беспокойтесь. Швейцария - отсталая страна, им до демократической Украины ещё расти и расти.