Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by siharry »

Ctrl-C wrote:Кстати, с DVD player-ом хороший пример. Покупатель пошел в магазин и купил его, нужен он ему или нет. А вот печенье в магазине никто не купил. Т.е. перепроизводство печенья было. Только пострадал от него не производитель, а торговля. Ну так это и при капитализме может случиться.


Только в СССР торговое предприятие А было обязано ПО ПЛАНУ купить у производителя Б.
А не при капитализме.
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by mi245 »

siharry wrote: Если плановыми методами СССР, то должно быть запланировано и производство, и гарантированное потребление. Если не методами СССР, то в Белоруссии никакая не плановая экономика.
То бишь два логических утверждения противоречат друг другу. Об этом противоречии и был разговор.


Разговор был о том, что экономика Беларуси не работает. То есть она не социалистическая и не капиталистическая, а непонятно какая.
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

sihary
А Вы готовы отдать деньги за 100 штук маисовых лепешек? Вроде продукт, есть можно.
Вот вопрос зачем Вам 100 штук - почему ГОСПЛАН решил, что Вы их съедите?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Lopoukh wrote:sihary
А Вы готовы отдать деньги за 100 штук маисовых лепешек? Вроде продукт, есть можно.
Вот вопрос зачем Вам 100 штук - почему ГОСПЛАН решил, что Вы их съедите?


Вы меня спрашиваете, какие методики использовал Госплан?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by siharry »

mi245 wrote:
siharry wrote: Если плановыми методами СССР, то должно быть запланировано и производство, и гарантированное потребление. Если не методами СССР, то в Белоруссии никакая не плановая экономика.
То бишь два логических утверждения противоречат друг другу. Об этом противоречии и был разговор.


Разговор был о том, что экономика Беларуси не работает. То есть она не социалистическая и не капиталистическая, а непонятно какая.


Да госкап это. Обыкновенный.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

siharry wrote:
Lopoukh wrote:sihary
А Вы готовы отдать деньги за 100 штук маисовых лепешек? Вроде продукт, есть можно.
Вот вопрос зачем Вам 100 штук - почему ГОСПЛАН решил, что Вы их съедите?


Вы меня спрашиваете, какие методики использовал Госплан?
Пусть и Миши Касьянова спросят. Он в курсе. Он там работал. Гы-аа! :mrgreen: :mrgreen:
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by mi245 »

siharry wrote:
Да госкап это. Обыкновенный.


А можно поподробнее. Или хотя бы ссылками.
Что какое госкапитализм, по каким критериям экономика считается госкапитализмом и так далее.

Конкретно по Беларуси мы выяснили что основная масса средств производства включая землю находится в гос собственности.
Государство планирует обьемы производства.

Потребление же как оказалось, не планируется, то есть регулируется рынком.

Государство призводит продукцию которую никто не покупает.
Интересно, сколько протянет такой госкапитализм?
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by Ctrl-C »

siharry wrote:Только в СССР торговое предприятие А было обязано ПО ПЛАНУ купить у производителя Б.
А не при капитализме.

Что никак не говорит о том, что перепроизводства в плановой экономике быть не могло. Могло.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Сихарри,

Вы ведь помните знаменитое лукашенковское высказывание "Тока взялись за яйца - пропало масло". Если вынести за рамки дискуссии его комичную двусмысленность и посмотреть на суть вопроса, то какой же это к черту (гос)капитализм? В какой еще стране (из перечисленных вами или других) президент время от времени "берется за яйца"?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by siharry »

mi245 wrote:А можно поподробнее. Или хотя бы ссылками.
Что какое госкапитализм, по каким критериям экономика считается госкапитализмом и так далее.


http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bs ... /96900.htm
БСЭ
Государственный капитализм, комплекс государственных мероприятий, направленных на ускорение экономического развития страны.
Г. к. - создание государственных предприятий и учреждений в сфере экономики, а также система экономических мероприятий, направлена на регулирование частного национального и иностранного предпринимательства, воспроизводства рабочей силы, финансирования и кредитования важнейших объектов общегосударственного значения.
Усиление позиций государства в решающих отраслях народного хозяйства (энергетика, крупная промышленность, внешняя торговля, финансы и кредит) способствует созданию независимой экономики и решению сложных социальных проблем.

mi245 wrote:Интересно, сколько протянет такой госкапитализм?


http://www.rosvesty.ru/print.php?f=/num ... .phtml&i=1
Сегодня многие задаются вопросом: станут ли Азия и Тихоокеанский регион новым средоточием социального и экономического процветания, а США и объединенная Европа вынуждены будут отойти на второй план? Но так или иначе, в условиях нынешнего глобального обострения конкурентной борьбы за энергоносители и другие виды сырья становится понятным, что так называемая "азиатская модель развития" воспринимается многими странами Азии и дает свои плоды. Речь идет фактически о "государственном капитализме", строгом подчинении крупного бизнеса высоко образованной, национально ориентированной и эффективно действующей государственной бюрократии. И тут особую роль играет развитие системы образования, подготовка и воспитание высококвалифицированных национальных кадров, которому в азиатских странах уделяется сейчас едва ли не первостепенное внимание. Государство выступает в роли своего рода "коллективного корпоративного менеджера", под его патронажем растут гигантские отраслевые корпорации, продвигающие свою продукцию и капитал не только у себя на родине, но и на мировом рынке. В различных вариациях этот путь был пройден Японией, Южной Кореей, Тайванем, теперь по нему уверенно идут Китай, Малайзия и другие страны региона. Снижение конкуренции (вплоть до организованного распределения функций и фактического централизованного планирования деятельности крупных компаний) на внутреннем рынке при умелом управлении повышает конкурентоспособность национального капитала той или иной страны на внешнем рынке. Опять же при всемерной поддержке и под патронажем государства. Государственная бюрократия и частный бизнес не просто идут рука об руку - они постепенно сливаются воедино, но при этом в равной степени подчиняются не только формальным законам, но и своеобразному "общему этическому кодексу поведения", неуклонно ориентирующему их деятельность в духе общенациональных интересов.

Азиатские страны не собираются ни с кем воевать и не стремятся навязывать миру ни свою культуру, ни свою модель развития. Но при этом они неуклонно идут к мировому экономическому господству.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

SK1901 wrote:В какой еще стране (из перечисленных вами или других) президент время от времени "берется за яйца"?


На Украине. То за мясо хватаются, то за сахар, то за бензин...

И если в Белоруссии это действительно издержки госкапа, то на Украине это признак маразма чисторукой влады.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

siharry wrote:
SK1901 wrote:В какой еще стране (из перечисленных вами или других) президент время от времени "берется за яйца"?


На Украине. То за мясо хватаются, то за сахар, то за бензин...

И если в Белоруссии это действительно издержки госкапа, то на Украине это признак маразма чисторукой влады.


Вы удивительный человек. Неужели вы считаете, что потому, что я голосовал за "оранжевых", я начну поддерживать подобные действия, а за ними и аналогичные действия Луки? Действительно, то, что делала Тимошенко с рынком мяса в марте этого года - маразм полнейший.

Ответ на вопрос будет? Берется ли за масло руководитель Тайваня, Японии, Ю.Кореи (в прошлом), Китая, Малайзии (в настоящем)?
Last edited by SK1901 on 22 Aug 2005 20:14, edited 1 time in total.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Хочу, однако, заметить, что наш президент ни за что такое не хватается. У нас для этого премьер есть ;)
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

SK1901 wrote:Ответ на вопрос будет? Берется ли за масло руководитель Тайваня, Японии, Ю.Корея (в прошлом), Китай, Малайзия (в настоящем)?


Через это проходили практически все страны, применявшие госкап. Разве что, может, не так, эмоционально, как Лукашенко.
Рузвельт во время Депрессии "держал" не только яйца, но и другие штуки.
:mrgreen:

P.S. Поймите, проблема не в том, кто и что держит. Если четко сказали - все, у нас госкап, мы принимаем вот такие действия, такие ограничения, такие поощрения, короче гос-во рулит и правит, помогает и карает. Все, никаких проблем.
Госкап так госкап.
А вот если взят РЕЗКИЙ курс не на госкап, а на либерализацию, на свободу рынка, равенство и братство всех производителей (включая забугорных), как на Украине сейчас, то держать что-либо - это просто маразм.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Ctrl-C wrote:Хочу, однако, заметить, что наш президент ни за что такое не хватается. У нас для этого премьер есть ;)


Вашему президенту некогда. Он пчелами занимается.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

SK1901 wrote:Ответ на вопрос будет? Берется ли за масло руководитель Тайваня, Японии, Ю.Кореи (в прошлом), Китая, Малайзии (в настоящем)?


Да, и еще. На разных этапах развития экономики при госкапе первые лица "держат" разные вещи.
20 лет назад руководители Китая держали цены на рис, ругаясь с профильными министрами и начальниками китайских провинций.
Сейчас китайские начальники держат курс юаня, ругаясь с первыми лицами США, Японии и ЕС.
8O :wink: :mrgreen:
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by mi245 »



Согласно вашему источнику, советской энциклопедии

Г. к. как средство преобразования капиталистической собственности в социалистическую использовался в переходный период в ряде социалистических стран. Наибольшее развитие он получил в ГДР, КНДР и ДРВ.

То есть Беларусь идет по пути Северной Кореи?




Не спорю, что в некоторых странах Юго Восточной Азии наблюдаются успехи в экономике.

Не вижу подобных перспектив в Беларуси.

Ссылки я уже приводил.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Seryi wrote:Первый и второй с натяжкой можно отнести на свидомость, а вот последние 2 никак.


Опять же, как показывает пример Украины, в условиях чрезмерной "свидомости" - и эти 2 пункта "не стреляют".
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

mi245 wrote:На Украине рост ВВП в 2004 году был 12% а в Беларуси 11%

"Снова начнем?" (с) siharry.
M_K wrote:И сильно ей это помогло?
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

M_K wrote:
Опять же, как показывает пример Украины, в условиях чрезмерной "свидомости" - и эти 2 пункта "не стреляют".


Еще как стреляют. Разница в экономических показателях между Украиной и Беларусью минимальна.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by siharry »

mi245 wrote:Согласно вашему источнику, советской энциклопедии

То есть Беларусь идет по пути Северной Кореи?


Скорее по пути Германии XIX в, Японии XX в, Китая XXI в.

Во многих странах континентальной Европы, где развитие капитализма резко отставало от Великобритании и остро сказывался недостаток частных капиталов для строительства крупных заводов, ж. д., средств связи и т. п., само государство начало выступать в качестве крупнейшего капиталиста. Оно на свой счёт строило рудники, металлургические заводы, арсеналы, ж. д., телеграфную связь и т. д. Так возникала в 18 и 19 вв. государственная промышленность в Германии, России и др. странах. Государственная промышленность стала главным содержанием Г. к. континентальной Европы.



mi245 wrote:Не спорю, что в некоторых странах Юго Восточной Азии наблюдаются успехи в экономике.
Не вижу подобных перспектив в Беларуси.


Не удивительно. Бунтующие 15 лет назад китайские студенты тоже ничего не видели.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Seryi wrote:Еще как стреляют. Разница в экономических показателях между Украиной и Беларусью минимальна.


Судя по процентному соотношению соискателей работы на копку российских канав - разница колоссальная. :wink:
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

siharry wrote:
Судя по процентному соотношению соискателей работы на копку российских канав - разница колоссальная. :wink:


Этот показатель статистике толком не известен. Лучше сравнивать по более объектиным показателям.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

siharry wrote:
Seryi wrote:Еще как стреляют. Разница в экономических показателях между Украиной и Беларусью минимальна.
Судя по процентному соотношению соискателей работы на копку российских канав - разница колоссальная. :wink:


Хотел ответить практически слово в слово то же самое. Опередили :)
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

siharry wrote:Судя по процентному соотношению соискателей работы на копку российских канав - разница колоссальная. :wink:


Цифры приведите пожалуйста.

Return to “Политика”