Ужасы украинизации на востоке Украины

[ShellBack]

Это вы скажите испанскому правительству, например. Которое упорствует в том, что все жители Испании обязаны знать государственный язык. А что там они в автономиях со своим языком делают, это уже не его, правительства, дело.

Обязаны знать или обязаны на нём учиться?
В УССР тоже все были обязаны знать украинский.

А в моей школе все были обязаны знать немецкий.
Однако переводить на немецкий всё обучение никому в голову не пришло.

Кстати, как там в Стране Басков с этим делом? Уже учат всех детей на испанском или пока отстают от передовых стран?

[ShellBack]

Тю. А обучение украинцев и многих прочих в России на русском? Там, где не какая-нибудь Татария, у которой свои правила, а, скажем, Питер?

А где в России регионы с преобладающим украинским населением? Ткните пальцем?
В Питере много кого живёт, от французов до вьетнамцев. На всех школ не напасёшься. Если бы были районы компактного проживания, были бы и школы.

Ну, выучится у меня ребятенок, скажем, во Франции на, скажем, лишь на бретонском или баскском. Ну, и на каком языке он будет учиться или работать, если захочет поехать в Париж? Шалишь, нарушение, однако.

А если захочет поехать в Берлин? Может всё-таки лучше на немецком?

[Maz Vishnevskogo]

Так вот куча ведь школ остается русскоязычной. Пресса и того больше, видела своими глазами. Не вижу я толп страждающих учиться на русском языке.

А в Стране Басков - просто. Сначала добились, чтобы их считали автономией (как и другие). Потом ввели в автономии официальный язык (государственный никто не отменял). Открыли школы на этом языке, параллельно с испанскими. И фсе.

[ShellBack]

Так вот куча ведь школ остается русскоязычной. Пресса и того больше, видела своими глазами. Не вижу я толп страждающих учиться на русском языке.

А кто же тогда переводит русские школы на украинский? Вы бы хоть выяснили о чём весь сыр-бор, прежде чем спорить.

А в Стране Басков - просто. Сначала добились, чтобы их считали автономией (как и другие). Потом ввели в автономии официальный язык (государственный никто не отменял). Открыли школы на этом языке, параллельно с испанскими. И фсе.

Ну, всё правильно, сделали как и в других цивилизованных странах.
Так и Крым - точно такая же автономия. Почему так чешется их всех "украинизировать"?

[Maz Vishnevskogo]

[ А где в России регионы с преобладающим украинским населением? Ткните пальцем?
В Питере много кого живёт, от французов до вьетнамцев. На всех школ не напасёшься. Если бы были районы компактного проживания, были бы и школы.:

Тоже верно. Но см. выше - пусть борются за свою автономию, и обеспечат русское население русскими школами. Я только за.

А если захочет поехать в Берлин? Может всё-таки лучше на немецком?

Ннну, можно и на китайском. Если уж на то пошло.

[Maz Vishnevskogo]

А кто же тогда переводит русские школы на украинский? Вы бы хоть выяснили о чём весь сыр-бор, прежде чем спорить.

Так вот я и спрашиваю: ВСЕ школы в Донецке или Крыму уже переведены на украинский?

Ну, всё правильно, сделали как и в других цивилизованных странах.
Так и Крым - точно такая же автономия. Почему так чешется их всех "украинизировать"?

У меня? Не чешется. Я вполне за то, чтобы они ввели еще и языковую АВТОНОМИЮ (а не требовали второго государственного). И действовали соответственно с логикой. Украиноязычным детям в такой области - украинская школа плюс изучение русского. Русским - русскоязычная школа.

[Vlad_L]

Я вполне за то, чтобы они ввели еще и языковую АВТОНОМИЮ (а не требовали второго государственного). И действовали соответственно с логикой. Украиноязычным детям в такой области - украинская школа плюс изучение русского. Русским - русскоязычная школа.

Не нужно сводить все на национальности. УССР процентов на 70 русскоязычная. Но даже по переписи (тенденциозной) неселения 5 млн. этнических украинцев считают русский язык родным. Из этого следует то, что даже формально, национальность давшая название государству имеет два родных языка - русский и украинский. А государственный - только украинский.

Поэтому - пока не будет реального равенства двух языков в масштабе всего госуарства - будет продолжаться дискриминация и насильственная украинизация. И будет множится рукотворная (руками западенских нациков в основном) пятая колонна, готовая развалить это государство при удобном случае. Следующий удобный случай видится на выборах 2006 г. Будем стараться.

[Milasha]

Так вот куча ведь школ остается русскоязычной. Пресса и того больше, видела своими глазами. Не вижу я толп страждающих учиться на русском языке.

А кто же тогда переводит русские школы на украинский? Вы бы хоть выяснили о чём весь сыр-бор, прежде чем спорить.

ШЕСТЬ ШКОЛ на весь Крым, что составляет 1% всех школ на полуострове. Кого там, по Вашему, с такими цифрами дискриминируют? Вам самому бы не мешало выяснить, о чем весь сыр-бор.

[Vlad_L]

ШЕСТЬ ШКОЛ на весь Крым, что составляет 1% всех школ на полуострове. Кого там, по Вашему, с такими цифрами дискриминируют? Вам самому бы не мешало выяснить, о чем весь сыр-бор.

Да хоть 256. Не в количестве дело, а в том, что эти школы открываются насильно, без согласия родителей и детей.

Если Вы не поняли - речь идет о дискриминации по языковому принципу.

[siharry]

Тоже верно. Но см. выше - пусть борются за свою автономию, и обеспечат русское население русскими школами. Я только за.

Если Вы еще не заметили, то за это на Украине сажают. В тюрьму. За сепаратизм.

[Доцент]

Вот так прям один человек захотел - и развалил.
Что не просматривается? Нежелание людей жить в одном государстве? В Украине это просматривалось достаточно четко. Если взять частности, Донецк, например, или Крым - не знаю, я там не была.

Имено так - захотел и развалил. А нежелания людей как раз не просматривалось. Во всяком случае в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и т.п. А те, у кого просматривалось, и отделялись бы себе.

[Доцент]

Государственные преступники, как Вы соизволили выразиться, просто так один за другим не наследуют один другого, что-то не так в консерватории. А именно: люди слабо контролировали кто приходит к власти и что творит. Вот Вам и результат.

Это точно. Только люди нигде особо сильно не контролируют. Но когда несколько сил с разными интересами есть, оно всё-таки лучше.

[Blake]

ШЕСТЬ ШКОЛ на весь Крым, что составляет 1% всех школ на полуострове. Кого там, по Вашему, с такими цифрами дискриминируют? Вам самому бы не мешало выяснить, о чем весь сыр-бор.

Да хоть 256. Не в количестве дело, а в том, что эти школы открываются насильно, без согласия родителей и детей.

Если Вы не поняли - речь идет о дискриминации по языковому принципу.

Кого дискриминируют? Кого насильно заставляют учиться в украинской школе? Кого лишают возможности выбора?
Давайте прекратим истерики и подумаем, как сделать так, чтобы людям всех национальностей в Крыму было хорошо.
Места под солнцем хватит на всех.

[Доцент]

Места под солнцем хватит на всех.

[Vlad_L]

Кого дискриминируют? Кого насильно заставляют учиться в украинской школе? Кого лишают возможности выбора?
Давайте прекратим истерики и подумаем, как сделать так, чтобы людям всех национальностей в Крыму было хорошо.
Места под солнцем хватит на всех.

Дискриминируют тех, кого лишают возможности выбора. Школы становятся украинскими (и не только школы, а и вузы, сми, делопроизводство) не на основании пожеланий родителей и детей, а по воле чиновника-националиста.

А людям в Крыму и так хорошо, там уважаются права и русских, и татар, и украинцев. Хорошо, до тех пор, пока туда не начинют лезть неонацисты с украинизациями или заигрываниями с татарами.

По версии украинских неонацистов место под солнем предназначено только для украиноязычнх украинцев. Все другие обязаны ассимилироваться.

Очень сильно сомневаюсь, что нонацизмом государственного масшаба в Украине возможно договоритьса. Единственный разумный выход - бескровная дезинтеграция этого несуразного осколка Империи на устойчивые образования.

[Roxana]

Ну, парасоль, конечно, не из немецкого, скорее из французского через немецкий.

Смотрели "My Big Fat Greek Wedding"? Все кроме греческого - вообще не языки. А если вспомнить про санскрит, то и греческий - не язык.

Я вообще не очень понимаю, чего народ хочет добиться этими списками заимствованных слов?

добиться того, чтобы им привели НЕ МЕНЬШИЙ список заимствованных слов в русском языке.

[Roxana]

Кого дискриминируют? Кого насильно заставляют учиться в украинской школе? Кого лишают возможности выбора?
Давайте прекратим истерики и подумаем, как сделать так, чтобы людям всех национальностей в Крыму было хорошо.
Места под солнцем хватит на всех.

Дискриминируют тех, кого лишают возможности выбора. Школы становятся украинскими (и не только школы, а и вузы, сми, делопроизводство) не на основании пожеланий родителей и детей, а по воле чиновника-националиста.

Так, в Крыму есть чиновники-националисты! Шутка дня! Впрочем, если это русские националисты, то да. Такие есть. Вообще-то в Крыму можно что-то сделать только из-под палки, даже открыть РУССКОязычную школу. Несознательный народ...

[Blake]

По версии украинских неонацистов место под солнем предназначено только для украиноязычнх украинцев. Все другие обязаны ассимилироваться

Не сомневаюсь, что по версии украинских неонацистов все так и есть. Вот только неонацистов таких в Украине очень и очень мало. Примерно столько же, сколько и людей с вашими взглядами. И у власти ни те, ни другие никогда не будут. И это обнадеживает.

[asking]

Послушайте, Влад, хорош бросаться неправильными терминами.

Вот здесь можно найти про нацизм:

http://www.bartleby.com/65/na/NatlSoci.html

"According to Nazi dogma, races could be scientifically classified as superior and inferior. The highest racial type was the Nordic, or Germanic, type of the “Aryan” race, while blacks and Jews were at the bottom of the racial ladder. Intermarriage contributed to the deterioration of the superior race, and the Jews, knowing this, had furthered prostitution and seduction to defile the Germans. Consequently only small islands of the pure remained, but it was their destiny to govern their inferiors and, through scientific breeding, to extend the “master race” and limit inferior races."

Вы серъёзно утверждаете, что у власти в Украине на данный момент стоят нео-нацисты? Хоть бы постыдились своей безграмотности.

Вас пока гражданства не лишили из-за того, что вы русскоязычный? Вас пока не объявили второсортной расой из-за того, что вы русскоязычный? На вас пока не проводили медицинские эксперименты из-за того, что вы русскоязычный? А? Имело место это быть или нет? А то ведь столько слёз и соплей по поводу того, что украинское правительство хочет, чтобы все граждане Украины знали государственный язык. Заметьте, "знать" и "пользоваться в быту" - это две большие разницы.

Я вас убедительно прошу отбросить свои причитания по-поводу так называемых "нео-нацистов". Надоело уже.

[Maz Vishnevskogo]

[Не нужно сводить все на национальности. УССР процентов на 70 русскоязычная. Но даже по переписи (тенденциозной) неселения 5 млн. этнических украинцев считают русский язык родным. Из этого следует то, что даже формально, национальность давшая название государству имеет два родных языка - русский и украинский. А государственный - только украинский.

Еще надо спросить у этих украинцев, хотели бы они, чтобы их дети считали родным язык своих бабок и дедов. Судя по моей поездке в Чернигов - вполне может быть. Недаром они считают себя украинцами (можно взять не последнюю перепись, а данные куда более раннего происхождения).

[Maz Vishnevskogo]

Тоже верно. Но см. выше - пусть борются за свою автономию, и обеспечат русское население русскими школами. Я только за.

Если Вы еще не заметили, то за это на Украине сажают. В тюрьму. За сепаратизм.

Так золото мое, не надо бороться за автономию, чтобы ОТСОЕДИНИТЬСЯ от государства. Вам что, язык или раскол Украины? Определитесь.

[Maz Vishnevskogo]

Имено так - захотел и развалил. А нежелания людей как раз не просматривалось. Во всяком случае в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и т.п. А те, у кого просматривалось, и отделялись бы себе.

А во Львове, Тернопиле, Ивано-Франковске, Вильнюсе, Таллинне и мнооогая прочая просматривались. Поэтому, несмотря на то, что Днепропетровск не имел таких желаний, СССР и развалился.

[Доцент]

А во Львове, Тернопиле, Ивано-Франковске, Вильнюсе, Таллинне и мнооогая прочая просматривались. Поэтому, несмотря на то, что Днепропетровск не имел таких желаний, СССР и развалился.

Многая прочая - это как? Грузия с Азердбайжаном и азиатские республики? Между прочим русскоязычные области дают чуть ли не 90% ВНП нынешнего государства Украина. Думаю именно поэтому любители украинской мовы, и не могу даже придумать чем ещё украинская культура так уж от русской и вообще восточнославянской отличается, сами по себе отделяться не стремились и недаром сейчас любые сепаратистские настроения в восточных областях воспринимают столь остро. Без восточных областей Украина превратилась бы в нечто вроде Грузии, которая жировала в Союзе за счет апельсинов и курортов, а в качестве независимого государства стала нищей и чрезвычайно слаборазвитой страной. Где-то в одном ряду с самыми невдалими южноамериканскими.
И ещё раз - лабусы действительно сами сильно бунтовались и сами же отскочили - это да. Объединение славян с азиатами-мусульманами в одном государстве - явление действительно несколько противоестественное было, с запашком колониолизма. А вот распад славянских республик на незалежные государства - чистая политическая игра была в ущерб интересам большинства населения этих республик (даже западных украинцев, если о реальных интересах говорить, а не о националистических амбициях, умело разжигаемых теми, кому это выгодно)

[Seryi]

Многая прочая - это как? Грузия с Азердбайжаном и азиатские республики? Между прочим русскоязычные области дают чуть ли не 90% ВНП нынешнего государства Украина.

Это не так. Если конечно Вы к этим областям и Киев не относите.

[FinalCut]

Многая прочая - это как? Грузия с Азердбайжаном и азиатские республики? Между прочим русскоязычные области дают чуть ли не 90% ВНП нынешнего государства Украина.

Это не так. Если конечно Вы к этим областям и Киев не относите.

Киев вообще-то русскоязычный город. Другое дело, что киевляне
поддерживают идею "незалежной", в основном из-за столичных амбиций