Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

[mi245]

Скорее по пути Германии XIX в, Японии XX в, Китая XXI в.

Во многих странах континентальной Европы, где развитие капитализма резко отставало от Великобритании и остро сказывался недостаток частных капиталов для строительства крупных заводов, ж. д., средств связи и т. п., само государство начало выступать в качестве крупнейшего капиталиста. Оно на свой счёт строило рудники, металлургические заводы, арсеналы, ж. д., телеграфную связь и т. д. Так возникала в 18 и 19 вв. государственная промышленность в Германии, России и др. странах. Государственная промышленность стала главным содержанием Г. к. континентальной Европы.

Приведите пример где в Беларуси государство производит строительство новых крупных предприятий, осуществляет модернизацию существуюших и так далее.

Пока все в основном ограничивается популистскими повышениями зарплат и пенсий и списанием бюджетных долгов, что приводит к инфляции и повышению бюджетного дефицита.

[slozovsk]

Скорее по пути Германии XIX в, Японии XX в, Китая XXI в.

Во многих странах континентальной Европы, где развитие капитализма резко отставало от Великобритании и остро сказывался недостаток частных капиталов для строительства крупных заводов, ж. д., средств связи и т. п., само государство начало выступать в качестве крупнейшего капиталиста. Оно на свой счёт строило рудники, металлургические заводы, арсеналы, ж. д., телеграфную связь и т. д. Так возникала в 18 и 19 вв. государственная промышленность в Германии, России и др. странах. Государственная промышленность стала главным содержанием Г. к. континентальной Европы.

Приведите пример где в Беларуси государство производит строительство новых крупных предприятий, осуществляет модернизацию существуюших и так далее.

Пока все в основном ограничивается популистскими повышениями зарплат и пенсий и списанием бюджетных долгов, что приводит к инфляции и повышению бюджетного дефицита.

Во, как народ переполошился - http://newsru.com/world/25aug2005/4soseda.html

[siharry]

Приведите пример где в Беларуси государство производит строительство новых крупных предприятий, осуществляет модернизацию существуюших и так далее.

Пока все в основном ограничивается популистскими повышениями зарплат и пенсий и списанием бюджетных долгов, что приводит к инфляции и повышению бюджетного дефицита.

Sorry, пропустил Ваш message.

5 минутный поиск по гуглу дал:

http://www.afn.by/news/view.asp?id=63365
... Государственной программой возрождения и развития села на 2005 – 2010 годы. В рамках программы в 2005 году запланированы реконструкция и техническое переоснащение 192 крупных молочно-товарных ферм, 20 комплексов по выращиванию и откорму свиней, 20 комплексов по откорму крупного рогатого скота, 19 птицефабрик.
В целом на эти цели в 2005 году предусмотрено выделение 246,2 млрд. рублей,

http://www.rzd-partner.ru/news/index.php?action=view&st=1122891956&id=24
Самым крупным из них по сумме необходимых инвестиций является проект развития ПО "МТЗ" на 2005-2011 гг., который преполагает вложение $852.596 млн. В соответствии с планами Минэкономики, этот проект должен быть осуществлен в течение 7 лет, а окупиться через 6 лет. Также в перечне инвестиционных предложений на предприятиях, относящихся к ведению Министерства промышленности Беларуси, названы ряд проектов реконструкции оборудования Белорусского металлургического завода. В частности, предполагается провести реконструкцию метизного производства стоимостью $54.928 млн., срок реализации 2,5 года; первый этап реконструкции сталепроволочного цеха № 3 стоимостью $12.873, который должен быть реализован за 2 года, а окуплен за 3 года; уже в этом году должна пройти реконструкция стана 150 стоимостью $18 млн. Организация субмикронного производства ИМС на НПО "Интеграл" потребует $40.75 млн. и займет, как предполагается, 4 года. Такой же срок понадобится, в соответствии с планами Минпрома, для организации производства 4 - и 6 - цилиндровых дизельных двигателей современного технического уровня, для чего потребуется $32.2 млн.

Из проектов, относящихся к транспорту, названы Обновление и восстановление подвижного состава Белорусской железной дороги, на которое понадобится $114 млн. и 8 лет, а также запланированное свободными экономическими зонами в Минске и Гродно создание транспортно-логистических центров. Для создания такого центра на инженерно-технической территории Национального аэропорта "Минск" потребуется $66.5 млн. и 7 лет, а в Гродно, в соответствии с планами администрация СЭЗ "Гродноинвест", создание международного транспортно-логистического центра на территории самой СЭЗ потребует вложения $100 млн. инвестиций в течение 3 лет.

Крупные инвестиции планируются в предприятия концерна "Белнефтехим". Вторым по размерам требующихся инвестиций в общем перечне является проект организации производства ТФК в ОАО "Могилевхимволокно", которй потребует $275.8 млн. и рассчитан на 4 года. Строительство комплекса по производству параксилола в ОАО "Мозырский нефтеперерабатывающий завод" потребует $172.2 млн. и продлится 5 лет. На этом же предприятии требуются инвестиции для налаживания еще трех производств: гидрообессеривания бензина каталитического крекинга ($31.9 млн., срок реализации 4 года, срок окупаемости 10 лет); изомеризации пентан-гексановых фракций ($37.8 млн., срок реализации 4 года, срок окупаемости 10 лет); производства водорода ($22.2 млн., срок реализации 4 года, срок окупаемости 7 лет).

http://naviny.by/ru/content/rubriki/0-y ... -07-05-37/
Беларусь приступила к "строительству лучшего в мире" трубопрокатного цеха по производству бесшовных труб стоимостью $208 млн. Об этом в четверг на пресс-конференции в Минске заявил генеральный директор Белорусского металлургического завода (БМЗ) Николай Андрианов.

По его словам, уже ведутся работы по заливке фундамента. В ближайшее время будет изготовлено 4,5 тыс. тонн металлоконструкций для корпуса цеха, а сам корпус длиной 380 метров, шириной — 90, высотой 24 метра и весом 6,5 тыс. тонн будет построен к началу 2006 года.

Десятки проектов...

[mi245]

Sorry, пропустил Ваш message.

5 минутный поиск по гуглу дал:

http://www.afn.by/news/view.asp?id=63365
... Государственной программой возрождения и развития села на 2005 – 2010 годы. В рамках программы в 2005 году запланированы реконструкция и техническое переоснащение 192 крупных молочно-товарных ферм, 20 комплексов по выращиванию и откорму свиней, 20 комплексов по откорму крупного рогатого скота, 19 птицефабрик.
В целом на эти цели в 2005 году предусмотрено выделение 246,2 млрд. рублей,

Очередные "потемкинские деревни" или скорее "лукашенковские агрогородки"

http://www.[...auto_moderated...]/bel/news/2005/07/25/kommunizm

Стремление послать деревню в даль светлую воплотилось в целую программу, рассчитанную на 2005-2010 гг. Центральным элементом ее стало строительство 1500 агрогородков. Лукашенко не один раз отмечал, что реализация этого амбициозного проекта станет памятником его правлению.

Пристрастие к грандиозным государственным стройкам – отличительная особенность обществ, функционирующих по законам мобилизационной экономики. Крайней формой выражения этой закономерности было строительство циклопических сооружений, начиная от египетских пирамид и заканчивая огромными памятниками вождям в нынешней Северной Корее и Туркменистане.
...
Сегодня совершенно очевидно, что программа возрождения села – это крайне нерациональное расходование ресурсов. Прежде всего, потому, что колхозы, какое бы новое название им не придумали, экономически неэффективны по определению. Почти половина продукции, производимой нашими хозяйствами, - результат бюджетных и внебюджетных субсидий. Не случайно в мире почти не осталось стран, где бы доминировали такие формы сельскохозяйственного производства.

...главный порок этой программы состоит в том, что она противоречит логике мирового развития. В эпоху постиндустриального, информационного общества считать возрождение села самой важной целью государственной политики, объявлять сельское хозяйство приоритетной отраслью, основным объектом инвестиций, перераспределения ресурсов за счет других отраслей, означает искусственно отбрасывать Беларусь в разряд государств третьего мира.

[mi245]

http://www.rzd-partner.ru/news/index.php?action=view&st=1122891956&id=24
Самым крупным из них по сумме необходимых инвестиций является проект развития ПО "МТЗ" на 2005-2011 гг., который преполагает вложение $852.596 млн. В соответствии с планами Минэкономики, этот проект должен быть осуществлен в течение 7 лет, а окупиться через 6 лет. Также в перечне инвестиционных предложений на предприятиях, относящихся к ведению Министерства промышленности Беларуси, названы ряд проектов реконструкции оборудования Белорусского металлургического завода. В частности, предполагается провести реконструкцию метизного производства стоимостью $54.928 млн., срок реализации 2,5 года; первый этап реконструкции сталепроволочного цеха № 3 стоимостью $12.873, который должен быть реализован за 2 года, а окуплен за 3 года; уже в этом году должна пройти реконструкция стана 150 стоимостью $18 млн. Организация субмикронного производства ИМС на НПО "Интеграл" потребует $40.75 млн. и займет, как предполагается, 4 года. Такой же срок понадобится, в соответствии с планами Минпрома, для организации производства 4 - и 6 - цилиндровых дизельных двигателей современного технического уровня, для чего потребуется $32.2 млн.

Из проектов, относящихся к транспорту, названы Обновление и восстановление подвижного состава Белорусской железной дороги, на которое понадобится $114 млн. и 8 лет, а также запланированное свободными экономическими зонами в Минске и Гродно создание транспортно-логистических центров. Для создания такого центра на инженерно-технической территории Национального аэропорта "Минск" потребуется $66.5 млн. и 7 лет, а в Гродно, в соответствии с планами администрация СЭЗ "Гродноинвест", создание международного транспортно-логистического центра на территории самой СЭЗ потребует вложения $100 млн. инвестиций в течение 3 лет.

Крупные инвестиции планируются в предприятия концерна "Белнефтехим". Вторым по размерам требующихся инвестиций в общем перечне является проект организации производства ТФК в ОАО "Могилевхимволокно", которй потребует $275.8 млн. и рассчитан на 4 года. Строительство комплекса по производству параксилола в ОАО "Мозырский нефтеперерабатывающий завод" потребует $172.2 млн. и продлится 5 лет. На этом же предприятии требуются инвестиции для налаживания еще трех производств: гидрообессеривания бензина каталитического крекинга ($31.9 млн., срок реализации 4 года, срок окупаемости 10 лет); изомеризации пентан-гексановых фракций ($37.8 млн., срок реализации 4 года, срок окупаемости 10 лет); производства водорода ($22.2 млн., срок реализации 4 года, срок окупаемости 7 лет).

http://naviny.by/ru/content/rubriki/0-y ... -07-05-37/
Беларусь приступила к "строительству лучшего в мире" трубопрокатного цеха по производству бесшовных труб стоимостью $208 млн. Об этом в четверг на пресс-конференции в Минске заявил генеральный директор Белорусского металлургического завода (БМЗ) Николай Андрианов.

По его словам, уже ведутся работы по заливке фундамента. В ближайшее время будет изготовлено 4,5 тыс. тонн металлоконструкций для корпуса цеха, а сам корпус длиной 380 метров, шириной — 90, высотой 24 метра и весом 6,5 тыс. тонн будет построен к началу 2006 года.

Десятки проектов...

Как известно, одним из обещаний предвыборной компании Лукашенко было "запустить заводы". С тех пор прошло почти 12 лет а обещание "запустить" не теряет своей актуальности.

Обратите внимание на программу развития на вторую пятилетку
2001-2005 год
http://www.president.gov.by/rus/programm/pr2.html

Читаем

реконструкция и модернизация электропечи, стана прокатного на РУП “БМЗ”, ... создание субмикронного производства интегральных микросхем в НПО “Интеграл”

Почему то в программе на 3ю пятилетку те же самые планы
Конечно же что программа второй пятилетки будет перевыполнена, а потом и третьй тоже. Неважно, что к этому времени субмикронное производство будет позавчерашним днем.

Если же что то не получиться, то
Уволим министров

http://www.polit.ru//news/2003/07/10/620930.html

Гнев президента вызвали главным образом «фальсифицированные и искаженные факты» в правительственных докладах, иначе говоря, старые добрые советские приписки.

или посадим в тюрьму директора завода за невыполнение плана
http://www.gazeta.ru/2005/02/03/oa_147198.shtml

Александр Лукашенко начал борьбу за улучшение производственных показателей. Теперь с руководителей предприятий, пользующихся господдержкой, за невыполнение плана взыщут по закону. По личной инициативе президента провинившихся директоров будут штрафовать, лишать должности или сажать в тюрьму – в зависимости от степени вины.

Или просто посадим директора в тюрьму, и спишем на него инвестиционные неудачи
http://lenta.ru/world/2002/01/09/leonov/

Прокуратура республики Белоруссии заявила, что генеральный директор Минского тракторного завода арестован по обвинению в "злоупотреблениях должностными полномочиями, повлекших тяжкие последствия, а также в халатности, повлекшей причинение ущерба в особо крупном размере", сообщает "Интерфакс".

[serge66]

...
Прежде всего, потому, что колхозы, какое бы новое название им не придумали, экономически неэффективны по определению. Почти половина продукции, производимой нашими хозяйствами, - результат бюджетных и внебюджетных субсидий. Не случайно в мире почти не осталось стран, где бы доминировали такие формы сельскохозяйственного производства.[/b]

И где Вы таких умных нашли? По определению значит? И чего это кибуцы в Израиле не в курсе? И почему в США только 11% с/х это фермеры, а остальное крупные с/х фирмы - "совхозы"? И сколько идет бюджетных дотаций в с/х в США-Европе не интересовались?

[siharry]

Как известно, одним из обещаний предвыборной компании Лукашенко было "запустить заводы". С тех пор прошло почти 12 лет а обещание "запустить" не теряет своей актуальности.

Это все разговоры в пользу бедных. Заводы работают и постоянно модернизируются, народ строит жилье, создаются бизнесы, экономика растет...
Вот если начнутся сбои, тогда и вопросы надо задавать.

[mi245]

И сколько идет бюджетных дотаций в с/х в США-Европе не интересовались?

Значит могут себе позволить за счет хорошего положения в других отраслях.

[mi245]

Это все разговоры в пользу бедных. Заводы работают и постоянно модернизируются, народ строит жилье, создаются бизнесы, экономика растет...
Вот если начнутся сбои, тогда и вопросы надо задавать.

Конечно. В СССР тоже твердили, что у нас все хорошо и мы впереди планеты всей, а что в конце концов вышло.

Пока я вразумительных доказательств успехов экономики в Беларуси не услышал.

Ссылки на амбициозные пятилетние планы ничего не доказывают. Как впрочем и экономический рост за счет внешних факторов.

[mi245]

Sorry, пропустил Ваш message.

5 минутный поиск по гуглу дал:

http://www.afn.by/news/view.asp?id=63365
... Государственной программой возрождения и развития села на 2005 – 2010 годы. ,

http://www.rzd-partner.ru/news/index.php?action=view&st=1122891956&id=24
Самым крупным из них по сумме необходимых инвестиций является проект развития ПО "МТЗ" на 2005-2011 гг., ....

Десятки проектов...

Не десятки, один десяток.
http://www.minprom.gov.by/inves.htm

На всю страну имеем десять проектов. Причем большинство из них были запланированы еще в прошлую пятилетку, да так и не осуществились.

[mi245]

Заводы работают и постоянно модернизируются, народ строит жилье, создаются бизнесы, экономика растет...
Вот если начнутся сбои, тогда и вопросы надо задавать.

По поводу работающих заводов.
http://www.open.by/2005033110.html

В 2004 только из республиканского бюджета была оказана поддержка 3 520 организациям Беларуси на сумму 1 трлн. 250 млрд. рублей и 2,5 млн. евро. Принято 33 указа и 41 распоряжение Президента о предоставлении юридическим лицам государственных преференций. "В целом это дало толчок для развития промышленных предприятий. Однако есть вопросы, которые требуют большего внимания и глубокого анализа", - считает Президент.

Как показывает практика, под льготы ежегодно подпадают практически одни и те же: "Горизонт", "Интеграл", "Витязь", МЗКТ, ряд предприятий легкой промышленности и нефтехимического комплекса. "Вкладываем в них огромные средства, но отдачи особой не видим. Хотя ради них иногда вынуждены затягивать пояса", - подчеркнул Александр Лукашенко.

По его словам, в республике наметилась настораживающая тенденция. "Руководители ряда предприятий, получивших от государства помощь, злоупотребляют своим служебным положением. И из-за этого оказываются за решеткой. Возьмите, к примеру, Леонов - МТЗ, Чесновицкий - новополоцкий нефтеперерабатывающий завод "Нафтан". Мы поддерживали эти предприятия, а руководители в это время воровали средства. Так кому оказывали помощь?" - резонно заметил Глава государства.

Гос. предприятия работают неэффективно. Кто виноват, система? Нет, конечно же директора - посадим всех в тюрьму. И народ радуется глядя как президент борется с "ворами"

[slozovsk]

Гос. предприятия работают неэффективно. Кто виноват, система? Нет, конечно же директора - посадим всех в тюрьму. И народ радуется глядя как президент борется с "ворами"

Ну, если действительно воровали, то причем тут система? В США тоже воруют (Энрон), воров - сажают. Какое отношение это имеет к системе?

[slozovsk]

Это все разговоры в пользу бедных. Заводы работают и постоянно модернизируются, народ строит жилье, создаются бизнесы, экономика растет...
Вот если начнутся сбои, тогда и вопросы надо задавать.

Конечно. В СССР тоже твердили, что у нас все хорошо и мы впереди планеты всей, а что в конце концов вышло.

Пока я вразумительных доказательств успехов экономики в Беларуси не услышал.

А доклад МВФ чем не доказательство? Или МВФ подтверждал хорошее состояние экономики СССР?

[mi245]

Ну, если действительно воровали, то причем тут система? В США тоже воруют (Энрон), воров - сажают. Какое отношение это имеет к системе?

Система при том, что предприятия государственные и неудачи экономической политики государства ( а государство в Беларуси это Лукашенко) списываются на нерадивых руководителей.

Проект нормативного правового акта должен возлагать уголовную ответственность за недостижение установленных показателей на руководителя предприятия и ответственное лицо, курирующее отрасль, убежден белорусский лидер. "А же иначе? Это же факты хищения финансовых средств: деньги отдали - эффекта нет", - заявил Александр Лукашенко.

[mi245]

А доклад МВФ чем не доказательство? Или МВФ подтверждал хорошее состояние экономики СССР?

А Вы это доклад читали? Краткое содержание:

- рост ВВП происходит за счет внешних факторов
- Беларусь не выделяется среди других стран, поскольку средний рост в стране находится несколько ниже среднего по СНГ, а средняя инфляция – намного выше среднего показателя по СНГ
- квазибюджетная деятельность по-прежнему широко распространена. Она ведет к значительному влиянию правительства на белорусскую экономику и увеличивает официально заявленный дефицит бюджета.

Вывод:

Однако в отсутствие корректировки политики и широкомасштабных структурных реформ данный рост является в конечном итоге неустойчивым.

Что же в этом докладе хорошего???

[slozovsk]

Ну, если действительно воровали, то причем тут система? В США тоже воруют (Энрон), воров - сажают. Какое отношение это имеет к системе?

В том то и дело что не воровали, а неудачи экономической политики государства прикрываются сфабрикованными процессами.

Не очевидно. Вот статья, которая поддерживает вашу точку зрения - http://www.mn.ru/issue.php?2003-49-35

Давайте возьмем что-то конкретное:

Следствие, тянувшееся два года, в конце концов не смогло обнаружить 20 млрд. белорусских рублей, якобы похищенных бывшим "промышленным генералом",...

Если Леонов не воровал, то где документы на расходование этих средств? Ведомости выдачи зарплат, накладные на покупку оборудования или другие документы?

Я, к сожалению, столкнулся с заказным делом, против своей фирмы. Масштаб, конечно не тот, но методы работы одинаковые. В тех случаях когда были документы подтверждающие законность действий - следствие без звука снимало претензии.

И в данном случае, можно сфабриковать все, что угодно - это понятно. Но, следствие задает вполне конкретный вопрос - куда делись 20 млрд. Если бы речь шла о неэффективном хозяйствовании - обвинение было бы поставлено совсем по другому. (понятно было бы куда делись деньги, на что потрачены, хоть и экономически неэффективно).

[slozovsk]

Вывод:

Однако в отсутствие корректировки политики и широкомасштабных структурных реформ данный рост является в конечном итоге неустойчивым.

Что же в этом докладе хорошего???

А что, бывает такой зверь, как устойчивый рост? Вот в кап. странах тоже есть и подъемы и снижения.

[serge66]

И сколько идет бюджетных дотаций в с/х в США-Европе не интересовались?

Значит могут себе позволить за счет хорошего положения в других отраслях.

Дело не в том, что "могут позволить". Дело в том, что с/х в индустриальных странах принципиально убыточно и существовать без дотаций не может. А кушать хочется все равно.
По остальным аспектам возражений тоже нет? Тогда статью эту как аргумент вычеркиваем.

[mi245]

. Дело в том, что с/х в индустриальных странах принципиально убыточно и существовать без дотаций не может. А кушать хочется все равно.
По остальным аспектам возражений тоже нет? Тогда статью эту как аргумент вычеркиваем.

Вместо дотаций можно покупать дешевую сельхозпродукцию в неиндустриальных странах. Дотации существуют из политических соображений, потому что могут себе позволить.

По другим аспектам возражения будут. Я не успеваю всем отвечать. Вас много а я один

[slozovsk]

. Дело в том, что с/х в индустриальных странах принципиально убыточно и существовать без дотаций не может. А кушать хочется все равно.
По остальным аспектам возражений тоже нет? Тогда статью эту как аргумент вычеркиваем.

Вместо дотаций можно покупать дешевую сельхозпродукцию в неиндустриальных странах. Дотации существуют из политических соображений, потому что могут себе позволить.

Я не большой экономист, но по-моему, для государства лучше, чтобы деньги тратились внутри страны. Т.е. если даже производство с/х продукции обходится дороже внутри страны, чем за рубежом - лучше заплатить дороже, но оставить деньги внутри страны. Существует, так же и стратегический момент. Насколько я знаю, в США молоко в океан выливают.

[mi245]

А что, бывает такой зверь, как устойчивый рост? Вот в кап. странах тоже есть и подъемы и снижения.

Не спорю. Пойнт заключается в том, что согласно докладу МВФ никакого "чуда" Лукашенко в экономике не совершил. Так себе экономика.
Так что доклад МВФ не аргумент в пользу Лукашенко.

[siharry]

Не десятки, один десяток.
http://www.minprom.gov.by/inves.htm

На всю страну имеем десять проектов.

Ох, обманываете...
И где на Вашей ссылке проекты по с/х, по инфраструктуре, по энергетике, по транзиту, по сельским дорогам, по модернизации образования, здравохранения и прочей социалке? Где проекты по развитию финансов и ипотеки?
Нет таких? И правильно, ведь приведены инвест проекты одного только минпрома.
Кстати, кроме инвестпроектов еще есть птограммы. Для минпрома можете посмотреть тут.http://www.minprom.gov.by/gos_pr.htm
Среди них программы: "Машиностроение", "Медицинская техника", "Приборостроение",“Цифровое телевидение”

[mi245]

Кстати, кроме инвестпроектов еще есть птограммы. Для минпрома можете посмотреть тут.http://www.minprom.gov.by/gos_pr.htm
Среди них программы: "Машиностроение", "Медицинская техника", "Приборостроение",“Цифровое телевидение”

Проекты делаются в рамках программ. По одному проекту на программу. Маловато будет

[Alex555]

Такой вот вопрос... риторический
Где можно посмотреть данные ВЭД по Беларуси?
В разрезе стран, и (главное) товарных групп.
Также метод исчисления ВВП. (база в особенности)

[mi245]

И где на Вашей ссылке проекты по с/х, по инфраструктуре, по энергетике, по транзиту, по сельским дорогам, по модернизации образования, здравохранения и прочей социалке? Где проекты по развитию финансов и ипотеки?

Все эти проекты это как Вы говорите "разговоры для бедных". Декларации, не более.

Давайте говорить об успешных проектах выполненных за 12 лет правления Лукашенко.

Например, организация субмикронного производства на Интеграле и реконструкция прокатного стана на БМЗ благополучно перекочевали из планов прошлой пятилетки в планы нынешней.